Развитие кинопроката и киноиндустрии Москвы: проблемы и перспективы

стенограмма заседания

В соответствии с регламентом круглого стола на тему: "Развитие кинопроката и киноиндустрии Москвы: проблемы и перспективы" (5 июля 2001 года, МГД), участниками которого Вы являлись, направляем Вам стенограмму заседания.

Учитывая, что при Институте социальных инициатив создана экспертная группа по проблеме "Развитие киносети и кинопроката Москвы" (решение принято в процессе консультативных слушаний на тему "Формирование концепции развития киносети и кинопроката Москвы на современном этапе", состоявшихся в Союзе кинематографистов РФ, 27 июля 2001 года), вы можете направить на наш адрес Ваши предложения по данной проблематике, которые будут проанализированы и учтены.

Напоминаем Вам, что нами готовится сборник материалов по проблематике и Ваши предложения, изложенные в ходе круглого стола, при анкетировании, а также в процессе консультативных слушаний, будут опубликованы и разосланы участникам.

Ориентировочная дата выпуска бюллетени - сентябрь 2001 года.

Генеральный директор Института социальных инициатив

Шурандин А.С.

Координаты для связи: Тел/Факс: 334-7021

e-mail: logvinenko @ isi.org.ru; info @ isi.org.ru

заседание Круглого стола на тему: "Развитие кинопроката и киноиндустрии Москвы: проблемы и перспективы"

Московская городская Дума,

5 июля 2001 года.

Ответственный - депутат ОРЛОВ С.В.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Уважаемые коллеги, добрый день. Я приношу извинения за то, что мы немножечко задержали начало нашего "круглого стола".

Меня зовут Орлов Степан Владимирович. Я координатор направления деятельности городской Думы по вопросам информации, информатизации, связи, телекоммуникаций и телевидения. Рядом со мной мой коллега Евгений Абрамович Бунимович - координатор направления "Культура и искусство".

Сегодняшний "круглый стол" подготовлен депутатами Московской городской Думы и институтом социальных инициатив. Тема - "Развитие кинопроката и киноиндустрии в Москве: проблемы и перспективы".

У вас есть на руках перечень тех вопросов, которые мы хотели бы поставить перед сегодняшним "круглым столом".

В задачу нашего "круглого стола" не входит принять какое-то решение, обращение. У нас принято очень много правильных и не очень правильных законов, постановлений, решений всех и всяческих видов, однако проблем становится не меньше, а только больше.

Сфера чрезвычайно важная и с социальной, и с политической, и с экономической точки зрения, однако в ней не все благополучно. Поэтому мы хотели бы здесь скорее задать вопросы, послушать ответы, - пусть они будут даже самые противоречивые. И потом, на основании вашей информации, ваших оценок, ваших мнений мы попытаемся сформулировать некоторые рекомендации, которые будут переданы и нашим коллегам - депутатам, и руководству городской Думы, и руководству Правительства Москвы.

И вот как вступление к теме, как некоторый наш взгляд... пока еще на берегу, пока еще до начала этого "круглого стола" сформулирует Евгений Абрамович Бунимович.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб. округ N 32:

Ну давайте. Я постараюсь быть кратким, поскольку у нас сегодня много людей, я думаю, что будет много выступлений.

Уважаемые коллеги, я в Московской городской Думе курирую вопросы культуры и искусства. И здесь есть некоторое отличие того вопроса, который мы обсуждаем сегодня, от других вопросов, связанных с культурой и искусством.

Когда мы стараемся помочь московским театрам, библиотекам, галереям, музеям и так далее, мы с самого начала знаем, что эта отрасль, - если это можно назвать отраслью, - вряд ли будет нам приносить доходы, что мы должны помогать этому, мы должны развивать, и на это тратить свои бюджетные средства.

Что касается кинопроката (я не ставлю под сомнение вопрос о кино как искусстве), то здесь есть один очень интересный вопрос. У меня за три с чем-то года моей деятельности в качестве куратора по вопросам культуры и искусства не появился ни один человек, который бы сказал: "Я хочу построить в Москве новый театр". Мы построили только что к олимпиаде Центр Мейерхольда, мы построили театр Анатолия Васильева. Я очень рад, что это сделано, но это сделано либо на бюджетные средства в прямом смысле этого слова, либо на льготу по налогу на прибыль. Но это такой закон, наверное, вам известный, который тоже являет собой бюджетные средства, только по-другому полученные. То есть ни одного безумца, к сожалению, ни одного Саввы Морозова, который бы сказал: "Я хочу построить в Москве художественный театр" - за это время у нас не появилось.

Что касается кинопроката. Ко мне время от времени, не только ко мне, но и к другим депутатам, приходят люди, инвесторы, представители фирм и говорят: мы хотим переоборудовать что-то под мультиплекс, мы хотим построить новый мультиплекс там-то и там-то. Более того, не только мы хотим, но, как вы знаете, в последнее время это происходит.

И поскольку я не считаю наших людей, наших предпринимателей такими романтическими безумцами, то я понимаю, что они это хотят сделать для того, чтобы получать прибыль, потому что они считают, что кинопрокат - это прибыльное занятие.

В то же время, когда мы начинаем рассматривать все то, что происходит с московскими кинотеатрами, которые принадлежат городу, мы видим совершенно обратную картину. И тут возникают естественные вопросы, которые я даже не буду ставить вслух, потому что они и так понятны.

И кроме этого возникает еще и другой вопрос. У нас было принято достаточное количество постановлений, как, впрочем, и по другим вопросам. Но у нас есть постановление, если не ошибаюсь, 1998 года, как оно точно называется, я думаю, специалисты, которые сюда пришли знают: О совершенствовании управления развитием кинофикации в Москве. Очень интересное постановление. Интересно оно тем, что после принятия этого постановления через некоторое время я провел здесь соответствующие слушания, которые были самыми удивительными слушаниями в моей жизни. Вот я только что,, например, час назад проводил слушания по Московскому планетарию. Обычно любые слушания - это много людей, много мнений, все спорят, все ругаются, и надо их только останавливать. Слушания по кинотеатрам московским были уникальны тем, что каждый человек, который там был - и от Правительства Москвы, и от кинотеатров и так далее, - казалось, что любую информацию можно пытаться из него извлечь только, как в Комитете государственной безопасности. То есть оказывалось, что ситуация вот этого молчания вокруг того, что происходит, она выгодна, видимо, многим, и поэтому так долго и так странно у нас происходит история с московским кинопрокатом. Почти никто не хотел объяснять: все-таки, как же все это происходит?

И это тот первый шаг, который дал нам ясность, что это - одна из очень больных и не очень ясных, и не очень прозрачных московских проблем.

Я уже не буду говорить о том, что это постановление Правительства от 26 мая 1998 года, фактически, можно уже говорить, что оно не выполнено, потому что все сроки, которые здесь были указаны, они даже близко не были выполнены.

Мне кажется, что, тем не менее, сегодня мы находимся немножко на другом этапе. Во-первых, Комитет по культуре, которому, собственно говоря, тогда и было поручено многое сделать, уже начал делать какую-то свою программу. И я был на встрече с Сергеем Ильичем Худяковым - председателем Комитета, и теми, кто занимается этой программой, где уже были обозначены какие-то позиции города по, действительно, трансформации работы московской киносети. Ну я хочу говорить очень простые вещи. Вот, например, у нас (в Московской городской Думе) завтра идет бюджет на 2002 год.

А нам все время говорят, что кинотеатрам нужны деньги для переоборудования и так далее. Я уже сказал, что это может быть и правда, но, с другой стороны, странно, потому что те, кто хотят строить новые кинотеатры, не просят денег, а наоборот говорят, что они их получат таким образом. Ну, допустим, они нужны, но тогда нам нужна программа. Мы сейчас, завтра, например, не можем внести никакое предложение по поводу того, какие кинотеатры. мы будем переоборудовать завтра, то есть в следующем году на городские средства,. Я понимаю, что мы вряд ли сможем переоборудовать сразу все московские кинотеатры. Но может быть нам нужна уже эта программа? И мы должны точно знать, какие и в каком порядке мы это собираемся делать.

Следующий вопрос. У нас до сих пор или. я не имею информации, хотя не раз ее запрашивал, а вообще сколько нам в Москве нужно кинотеатров, и какого типа, и в каких местах? Мы прекратили раздачу кинотеатров вообще непонятно кому, но продолжаем, несмотря на просьбу Московской городской Думы, временно останавливать этот процесс, раздавать кинотеатры уважаемым деятелям культуры, которые тоже ничего толком с этим не делают, но, по крайней мере, это уже числится в другом ведомстве. Коллективам всяким, театрам, известным именам и так далее...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Скульпторам.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб. округ N 32:

Ну я и говорю: известным людям, имея в виду известные имена скульпторов тоже.

Вот этот процесс тоже, связан с тем, что сами по себе кинотеатры не дают свои программы, что не дает нам возможности их реально защищать. Вот хотелось бы, чтобы этот вопрос тоже был прояснен: все-таки, как будет идти этот процесс? Давайте за год попробуем реанимировать какое-то количество кинотеатров; давайте найдем такую экономическую модель, чтобы все-таки кинотеатру, наконец, было выгоднее показывать фильмы, чем торговать мебелью или открывать кафе или казино. Давайте поймем: что же такое происходит? Почему во всех наших новых структурах, которые мы тоже знаем, считается выгодным показывать фильмы, а в наших нормальных городских кинотеатрах выгодным становится все, что угодно, кроме показа фильмов, которые получаются таким довеском к этому.

Одновременно хочу сказать, что в связи с тем, о что я сейчас говорю,, мы предпринимали действия вот какого рода. Вот я, например, по кинотеатру "Кунцево" - я этим занимался, потому что это - мой округ. Одновременно кинотеатры являются сейчас общественными центрами в новых районах, потому что других площадок там просто нет. Например, встречи с жителями района я провожу в кинотеатре. Другие события - для ветеранов и так далее, тоже проходят в наших базовых кинотеатрах. Если мы их отдадим на полные, свободные экономические хлеба, то тоже не очень понятно, что же станет с нашими культурными центрами. То есть нам нужно понять, сколько нам нужно и, может быть, оставить такие базовые кинотеатры, которые бы работали на город в прямом смысле этого слова.

Вот сегодня уже среди документов, которые розданы, уже есть предлагаемая структура управления киноотраслью, то есть введение ГУП "Московское кино", которое было поручено сделать два года назад. Но у нас есть и положительный, и отрицательный опыт того, что такое, когда город командует кинотеатрами, командует фильмами.

Поэтому хотелось бы, чтобы сегодня (ведь не случайно же по инициативе Степана Владимировича было собрано сегодняшнее собрание, а не тогда, когда уже все решения будут приняты, и нам нужно будет, как это часто бывает, потом бегать и говорить, что это неправильно принято, и это неправильно) хотелось бы услышать, как мне кажется, концепцию, которую предлагает Комитет по культуре (что-то предлагает, наконец!). И, собрав здесь специалистов самого разного угла зрения, я бы сказал так, и профиля - понять, какие слабые места этой концепции, как эту концепцию можно доработать с тем, чтобы принять такое постановление Правительства Москвы, которое, во-первых, было бы осмысленным, и, во-вторых, выполняемым.

Я не сказал еще отдельно об особых категориях кинотеатров, например, о детских кинотеатрах. Нам тоже нужно совершенно отдельно понимать эту модель, как она будет работать. Хотелось бы, чтобы мы сохранили и это, но не в законсервированном виде, как сегодня, когда они фактически не выполняют свои функции, а только так называются. А что это будет такое - детский кинотеатр завтра? Или это какая-то должна быть другая совсем модель, которую мы еще не обсуждали.

То есть я предлагаю сегодняшние слушания построить следующим образом: послушать сначала Комитет по культуре, их видение преобразования московской модели кинопроката, киноиндустрии, возможно, если это тоже есть, и мнения специалистов, у которых есть много вопросов по этому поводу.

Вот, пожалуй, то, о чем я хотел бы сегодня услышать.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо, Евгений Абрамович.

Я к тому перечню вопросов, которые задал Евгений Абрамович, может быть, добавил бы еще несколько.

Вот был поставлен вопрос: сколько должно быть кинотеатров в городе. Но нас волнует вопрос: а сколько должно быть из них государственных? Есть отрасль. Какая доля должна быть государственной, какая доля должна быть частная?

Дальше. Очень важный вопрос - ценообразования. И в государственных, и в частных кинотеатрах. Какие там должны быть цены, насколько они должны быть свободными, насколько должно быть регулирование цен, и какая должна быть система льгот, скидок для малоимущих категорий населения. Потому что мы можем построить самые лучшие кинотеатры с прекрасной мебелью, с Долби, с лучшими фильмами, но если цена там будет выше определенного уровня, то огромное количество населения разных возрастов не сможет никогда их посетить.

Дальше вопрос. Кинотеатры для специальных категорий. Вот Евгений Абрамович сказал о кинотеатрах для детей. Может быть поставлен вопрос о кинотеатре для инвалидов или местах для инвалидов и так далее.

И вот один из самых важных вопросов - механизм управления развитием кинотеатров. Все-таки что это должно быть: приватизация, аренда, какие-то договора, хозяйственное ведение, оперативное управление? У нас здесь присутствуют компетентные специалисты.

Я сразу хочу, уважаемые коллеги, сказать, что в слушаниях участвуют представители Комитета по культуре, представители Департамента государственного и муниципального имущества, Департамента финансов, Департамента экономической политики и развития, Управления бюджетного планирования городского заказа, Комитета по телекоммуникациям, Управления координации исполнения социальной политики, Управления Мэра, Управления экономической политики и контроля за ее реализацией, Комплекса экономической политики и так далее. Присутствует профсоюз работников кинофикации, присутствуют директора кинотеатров, представители крупных инвестиционных компаний, участвующих в развитии кинопроката.

Поэтому я думаю, что мы сможем получить те или иные ответы на эти вопросы.

По предложению Евгения Абрамовича и я считаю, что это было бы целесообразно, приглашаю выступить заместителя Председателя Комитета по культуре Андрея Евгеньевича Порватова все-таки с какой-то концепцией от лица Комитета по культуре.

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Спасибо.

Прежде всего хочется поблагодарить депутатский корпус Московской городской Думы и Институт социальных инициатив за то внимание, которое уделяется этой серьезной проблеме в городе.

И мне представляется, что мы сегодня собрались очень своевременно. Вопрос о совершенствовании организации работы московских кинотеатров должен быть обсужден - планируется - в Правительстве Москвы в сентябре месяце. И, в общем, сейчас, в разгар лета, это очень своевременная акция.

Мы встречались с Институтом социальных инициатив и обсуждали, как нам строить работу. В какой-то степени хотели понять свою задачу.

Дело-то все в том, что, - и мы об этом говорили, - концепцию, которая сейчас отрабатывается и корректируется в Комитете по культуре, мы бы не хотели сейчас в полном виде обсуждать и дискутировать. Объясню почему.

Потому что совсем недавно, - это происходило 21 июня, - было заседание межведомственной комиссии при Правительстве Москвы по упорядочению деятельности государственных и муниципальных предприятий. Там фактически основные положения этой концепции, а также, прежде всего, предложения и инициативы, высказанные Департаментом государственного и муниципального имущества по этому поводу, подверглись анализу со стороны членов этой комиссии, подверглись критической оценке и так далее. И были даны соответствующие поручения по доработке этой концепции.

Я могу сказать так, что, если сузить всю проблему, тезисно ее обозначить, то фактически сейчас наметились, условно говоря, три основных подхода к реорганизации московской сети.

Это, прежде всего, действительно создание системы централизованного управления кинематографией. То, собственно говоря, о чем говорилось еще в постановлении от 26 мая 1998 года: о совершенствовании управления и развития кинофикации в Москве. Создание ГУП как головного предприятия "Московское кино" с организацией дочерних предприятий из тех 85 кинотеатров, которые являются в ведении города и созданием 60 дочерних кинопредприятий. То есть речь идет об этой вертикали, об этой реорганизации, которая, по нашему мнению, позволила бы - эта реорганизация - найти рычаги для и финансовой подпитки кинодела, и протекционистской политики по отношению к отечественному кинематографу, собрать воедино какие-то ресурсы, включая множество нюансов, о которых я не хочу сейчас долго останавливаться, включая и билетную кассу, и единый кинобилет, компьютерную систему продажи билетов и многое, многое другое, - то, что в принципе планируется и обозначено в этой концепции.

Есть другая позиция, которая тоже в какой-то степени централизует организацию киноотрасли в городе, - это акционирование кинотеатров и передача их в частные руки. Высказывалась и такая мысль. Высказывались такие вполне серьезные официальные предложения. Это вторая позиция.

И третье - это переподчинение кинотеатров местным органам власти: префектурам, районным Управам. Вот, насколько я знаю, на заседании межведомственной комиссии при Правительстве Москвы как раз именно вот эти мысли нашли наиболее широкий спектр интересов. И префектуры выступали именно с этих позиций, и именно по этим позициям были даны соответствующие поручения с тем, чтобы в перспективе при отработке концепции учесть именно мнения префектур, мнения округов и районов. с тем, чтобы учесть тот взгляд, как говорится, снизу, где, когда кинотеатр рядом, как бы лучше видна вся его непосредственная деятельность, чем из центра. Кто чем и как занимается, и лучше этим делом управляет.

Более того, насколько мы знаем, сейчас уже обсуждаются, и такие предложения. Речь идет о переподчинении кинотеатров местным органам власти, фактически это создание муниципальных учреждений на базе кинотеатров, своего рода районных культурно-досуговых центров по работе с населением. Речь идет о проведении ликвидации в установленном порядке унитарных предприятий, созданных на базе кинотеатров, и после регистрации этих унитарных предприятий - передаче здания кинотеатров и имущества в оперативное управление уже создаваемых муниципальных учреждений - районных культурно-досуговых центров по работе с населением с соответствующим в перспективе бюджетным финансированием. Но это - отдельный вопрос.

В принципе вот такая позиция, такой подход.

Мы бы были очень признательны, если бы уважаемое собрание и представители организаций, которые здесь сейчас находятся: и кинодела, и исследовательских организаций и прочие, - высказались бы по этим предложениям. Они тезисно обозначены, но в принципе суть-то ясна.

И в добавление могу еще высказать такую большую просьбу, если можно. В ходе подготовки этой концепции и отработки материалов для Правительства Комитетом по культуре совместно с Институтом социально-политических исследований Академии и нашим Единым научно-методическим центром разработана анкета, в том числе анкета представлена тут: ваше мнение о работе московских кинотеатров. Мы были бы очень признательны, если бы участники потом нашли время и возможность отметить там некоторые позиции. Это помогло бы нам дальше завершать работу уже с учетом широкого спектра мнения общественности и уважаемых присутствующих здесь людей.

Спасибо.

Депутат ОРЛОВ С.В.:

Спасибо, Андрей Евгеньевич.

Учитывая, что действительно сейчас идет работа и в Комитете по культуре, и в рабочей группе, которая создана в Комплексе социальной сферы, именно по выстраиванию концепции, очередной концепции развития кинопроката, может быть, мы бы сейчас прошлись по кругу вопросов к вам для уточнения каких-то позиций? Может быть, я и начну с себя, пользуясь правом ведущего.

Вот сейчас Вы сказали, что 85 кинотеатров входит в городскую сеть кинопроката. Да?

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Да.

Депутат ОРЛОВ С.В.:

Как Вы считаете? Как Комитет по культуре считает: это много, это мало, или это как раз то количество, которое необходимо оставить и развивать? Или, может быть, нам нужно, скажем, половину еще продать или наоборот - нам нужно еще построить какое-то количество кинотеатров?

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Да. 85 - это кинопредприятия, действительно, существующие сегодня как данность. Мы сейчас проводим социологические исследования, просто одна анкета представлена, есть и другие. Мы пытаемся сейчас при помощи вот этих рычагов (социсследований) и консультируясь с округами, с префектурами, направляя соответствующие письма, в частности, в префектуры, определить действительно реальную, как говорится, потребность: сколько, много это или мало. Вопрос этот довольно сложный. Он сложный по разным сферам. И не только в кинематографе, скажем, и в театральном искусстве, к примеру, то же самое. Много или мало посадочных кресел для московских театров, сколько их должно быть. Ведь НИИ искусствознания так до сих пор, как и ряд других институтов, сравнивая Москву, скажем, с Лондоном, Парижем, Прагой или с Варшавой и другими европейскими городами (а тут по этим позициям мы сделаем точно также) пока точного ответа нам не представлено.

Но эти усилия, я имею в виду прежде всего консультации с наукой, надеюсь, нам помогут сориентироваться более четко.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо. И еще тогда у меня вопрос.

Все-таки Ваша позиция сейчас - кинотеатры должны быть унитарными... Вы об этом говорили. Я Вас попрошу еще раз, может быть, более четко сформулировать. Это должны быть унитарные предприятия, государственные учреждения или...? В общем, у нас, наверное, больше и нет других форм, если говорить о государственной форме собственности?

Господин ПОРВАТОВ А.Е.:

Да. Естественно, в той концепции, которая вырисовывается сейчас окончательно, я бы так сказал, с довольно непростыми дискуссиями, то, о чем мы говорим, - это создание единой отраслевой киносети "Московское кино". Здесь, конечно, речь идет только о прокатных предприятиях, о ГУПах. Головное предприятие "Московское кино" - унитарное предприятие. И делегирование ему соответствующих полномочий по взаимодействию с дочерними и иными предприятиями. 60 кинопредприятий - это 58 кинотеатров и 2 обслуживающих предприятия - преобразуются по этой концепции в дочерние предприятия ГУП "Московское кино".

Я подчеркну, что всегда, действительно, это были кинозрелищные предприятия, и речь вести о преобразовании и учреждении, - это, по-моему, на наш взгляд, неперспективно. Тем более, что, если мы в перспективе ставим вопрос и думаем о создании такой системы, которая бы давала возможность изыскивать средства. А зритель сейчас пошел в кино. И зритель должен содержать кинотеатры и прочее, и прочее и содержать, в том числе отечественную киноиндустрию. То есть, естественно, это должны быть предприятия.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо. Уважаемые коллеги, какие будут вопросы к Андрею Евгеньевичу?

Госпожа Галина Ивановна:

Беляева Галина Ивановна - директор кинотеатра "Родина".

Будьте любезны ответить. К глубокому сожалению, нам - директорам - недоступно узнать ... Вот в данной предполагаемой структуре управления киноотраслью 60 дочерних предприятий - с правом юридического лица или без права юрлица? Это очень важный вопрос.

Господин Порватов А.Е.:

С правом, с правом юридического лица.

Госпожа Беляева Г. И.:

Спасибо большое.

Господин Порватов А.Е.:

Пожалуйста.

Госпожа Беляева Г. И.:

Вот тут коллега еще подсказывает. А что имеется в виду под разницей в 25 кинотеатров? Кто это такие, что это, вернее?

Господин Порватов А.Е.:

Откуда Вы взяли 25 кинотеатров?

Госпожа Беляева Г. И.:

Вы пишете: до реорганизации 85 кинопредприятий, после реорганизации - 60 дочерних кинопредприятий. Разница - 25 кинотеатров. Где они, кто они? Какие кинотеатры? Кинотеатры, которые уже ... империя...

Господин Порватов А.Е.:

Сейчас Лидия Васильевна ... - начальник отдела кинофикации и кинопроката ответит Вам...

Госпожа Урубкова Лидия Васильевна:

Там речь идет о десяти детских кинотеатрах, они тоже будут в качестве дочерних предприятий. Мы посчитали необходимым сохранить их юридическую самостоятельность, несмотря на то, что может возникнуть проблема дотации, а как вы знаете, они дотируются из бюджета. Поэтому тут был вопрос по детским предприятиям.

И я одновременно отвечу, что подготовлена целевая программа поддержки детских кинотеатров, и мы надеемся восстановить их за счет бюджета города.

А остальные 15 кинотеатров - это присоединенные... Здесь речь идет о предприятиях, которые станут филиалами. Но, мы как бы обсуждаем концепцию, это не значит, что она будет принята. Предприятия, которые могут быть филиалами, - это те, где инвестор восстановил кинопоказ и занимается кинопоказом. Предложения ДГМИ, которые нам показались очень целесообразными, мы и использовали в своей концепции.

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Я хочу добавить, что вот эта схема, - очень условная, и мы ее пока отрабатываем. И судить по ней... Ведь в принципе тут должна быть работа, и мы ее сейчас стараемся проводить с уважаемыми коллегами: вместе с ДГМИ и с рядом других организаций; проводится индивидуальная работа по каждому кинотеатру. Тут надо, так сказать, просмотреть, обсудить со всех сторон ситуацию с каждым кинотеатром в отдельности, естественно. Так что тут цифры, естественно, условные. Это как бы очень условная схема.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо. Еще вопрос, пожалуйста. Только, коллеги, пожалуйста, представляйтесь для стенограммы. Нам очень важно.

Так, больше вопросов пока нет.

Тогда, учитывая то, что зашел вопрос о форме собственности, о вопросах имущественных, а у нас есть представитель Департамента государственного и муниципального имущества Николай Иванович Черепов - заместитель руководителя, предоставляю ему слово.

Господин ЧЕРЕПОВ Н.И.:

Черепов Николай Иванович - зам. руководителя Департамента государственного и муниципального имущества города Москвы.

Я попытаюсь ответить на тот вопрос, который, как обычно, все задают, не подозревая, что на него однозначно ответить нельзя. Сколько сегодня в Москве кинотеатров?

Сразу скажу, что наш Департамент ведет работы вот в этой отрасли совместно с Комитетом по культуре, но это не означает, что он решает все вопросы. Мы отслеживаем только имущественную составляющую этого вопроса, потому что мы являемся полномочным собственником, учреждением, которое должно контролировать использование государственного имущества и принимать меры не только по его сохранению, но и по приумножению.

Поэтому я сейчас приведу вам результаты той работы, которая была проведена при подготовке заседания межведомственной комиссии, связанной с киноотраслью и кинопоказом.

Сегодня в Москве существует 122 здания кинотеатров, которые входили раньше или входят сейчас в государственную киносеть города. В принципе, это детальная информация, если кого интересует, можно обратиться в наш в Департамент и я могу предоставить цифры распределения по округам, по районам, в целом по городу и так далее.

Следует отметить, что городу принадлежит 86 кинотеатров в смысле юридических лиц, то есть кинопредприятий. Из них 81 кинопредприятие находится в ведомственном подчинении Комитета по культуре, и 5 кинопредприятий в ведении префекта Юго-Восточного административного округа.

Кроме того, в городе еще осуществляет кинопоказ 13 частных кинотеатров в зданиях, которые не входили никогда в государственную киносеть города.

По характеру использования эти 122 здания кинотеатров разделены на две группы. В первую входят 27 зданий, которые теми или иными постановлениями Правительства Москвы переданы различным организациям с изменением профиля деятельности. Про них уже говорили - это деятели культуры, либо какие-то государственные учреждения, как московского подчинения, так и федерального. И в настоящее время в них кинопоказ не осуществляется.

Вторая группа содержит 95 зданий кинотеатров, в которых должен осуществляться кинопоказ. В 76 - кинопоказ осуществляется, а в 19 кинотеатрах - его нет. У нас все эти списки есть, конкретно каждый кинотеатр находится в какой-то конкретной группе.

Конечно, вот этот критерий: "есть кинопоказ или нет кинопоказа" - он тоже достаточно размытый. У нас даже при подготовке этих цифр возник спор с Комитетом по культуре. В кинотеатре "Тула" кино показывают раз в неделю. Комитет по культуре считает это достаточным для отнесения к группе кино-показа. Мы считаем по-другому.

В 56 зданиях из этих 76, которые кино показывают, кинопоказ осуществляется непосредственно государственными предприятиями, то есть из 76 - 56. В оставшихся 20 зданиях из 76 кинопоказ осуществляют организации, которые арендуют эти здания, или часть его.

Ну вот это такая краткая картина. Если есть желание и время, я могу более подробно рассказать об этом.

Например, в 27 зданиях кинотеатров, которые были ранее выведены из сети кинопоказа и переданы деятелям культуры, 19 зданий подходят под учреждения культуры и 8 зданий переданы для использования в иных целях.

Из этих 27 зданий - 12 освоено, то есть произведен ремонт и помещения используются по тому назначению, которое было прописано в соответствующем постановлении Правительства Москвы о его передаче.

В 5 зданиях проводятся ремонтные работы и есть надежда на то, что они, в принципе, будут возвращены в киносеть. Здесь у нас здания имеются неосвоенные, ремонтные работы даже не начаты. Все эти списки также есть.

Как это получилось? Многие деятели культуры, когда они убеждали Правительство, что нужно им дать, только дайте им здание и они тут сделают такое учреждение культуры, которое решит все проблемы. Ну не все, но большую часть проблем в этой области. Но потом оказывается, что для этого нужны средства, средств этих нет. И после передачи здания уже появляются просьбы: дать бы еще денег на это дело... Ну, естественно, бюджет не в состоянии решить все проблемы в этой отрасли.

Яркими примерами таких зданий являются расположенные в диаметрально противоположных концах Садового кольца бывший кинотеатр "Буревестник", переданный Александру Градскому, и кинотеатр "Форум", который последовательно в течение 5 лет, уже 10 лет передавался пяти организациям. Сейчас он передан под музей-галерею Шемякина, но пока, как вы видели, зеленая сетка - и нет никаких движений уже год.

Следует отметить также, что из этих 27 кинотеатров, которые переданы, два переданы, как только принято решение, недавно, - это "Казахстан" и "Эстафета". И, естественно, там пока идет процесс передачи, и там они находятся в переходном таком состоянии.

Но в то же время все знают, что в течение 10 лет кинотеатр "Казахстан" кино не показывал, и там были различного рода другие виды деятельности, совсем не из области культуры.

В 56 зданиях кинотеатров кинопоказ осуществляется, я говорил, государственными предприятиями. С учетом 13 частных кинотеатров и 20 кинотеатров, в которых кинопоказ осуществляется арендаторами, государственный сектор кинопоказа на сегодня в городе Москве составляет 62%.

Казалось бы, можно утверждать, что город имеет доминирующее положение в этом секторе рынка. Но если говорить о качестве кинопоказов, то, естественно, оно существенно различается от кинотеатра к кинотеатру.

А в целом группировать можно так. Есть те кинотеатры, которые переданы были инвестору и здания были восстановлены, оборудование заменено и кинопоказ осуществляется арендаторами, они и предлагают более высокий уровень обслуживания, скажем так.

Те же кинотеатры, в которых государственные предприятия сами осуществляют кинопоказ, конечно, не имеют таких финансовых возможностей. За счет собственных средств это не получается, бюджетные средства также на эти цели не выделяются.

Особенно плохое, плачевное положение в специализированных детских кинотеатрах. Именно поэтому Комитет по культуре правильно заостряет внимание на этих кинотеатрах.

Здания кинотеатров, которые переданы в аренду организациям, которые осуществляют кинопоказ, действительно, можно считать положительным примером. Но там возникает другая проблема. Государственное предприятие - кинотеатр - остается не у дел. Оно уже не является кинотеатром, оно является некой эксплуатирующей организацией по содержанию этого здания, ну, может быть, по обслуживанию какому-то и так далее. И поэтому, в принципе, город уже не заинтересован в сохранении таких предприятий в качестве самостоятельных юридических лиц, а с учетом всего комплекса работ по сокращению ГУПов города Москвы и возникло предложение: эти предприятия-кинотеатры присоединить к действующему предприятию "Московское кино", лишив их статуса юридического лица. И тогда "Московское кино" будет централизованно сдавать в аренду всем этим организациям, осуществляющим кинопоказ, и будет возможность вести некое централизованное управление. Хорошо это или плохо, можно, конечно, обсуждать. И сейчас мы этим делом заниматься не будем, я просто констатирую факты.

В 19 зданиях кинотеатров кинопоказа нет, но причины там разные. В четырех - ведутся ремонтные работы, поиск инвестора осуществляется по 7 зданиям. Но искать инвестора - все равно что искать невесту, это можно длиться очень долго. Оформление отношений с инвестором - в такой стадии находится 5 зданий. Используется явно не по назначению - 3 здания.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Не по назначению?

Господин ЧЕРЕПОВ Н.И.:

Явно не по назначению.

Кинотеатры, в которых ведется ремонт или инвестор уже определен и с ним оформляются отношения, в скором времени должны пополнить список осуществляющих кинопоказ, тем самым увеличив их количество до 85.

10 кинотеатров, которые находятся в стадии поиска инвестора и используются не по назначению, составляют резерв для дальнейшего расширения сети кинопоказа.

Из числа используемых не по назначению можно отметить.. как яркий пример - кинотеатр "Салют". Это некогда существовавший детский кинотеатр арендует здание, которое на самом деле находится в федеральной собственности у Московского института коммунального хозяйства и строительства. Там кинопоказа нет, государственное предприятие-кинотеатр не ликвидировано, деятельность там - далеко не из области культуры. Ну а трудности еще возникают в связи с тем, что Комитет по культуре не навел до сих пор там порядок и продолжает финансировать это предприятие, оплачивает аренду и платежи, и коммунальные платежи в этом здании.

Вот такая картина, которая сложилась после проведения работ по анализу бывшей государственной киносети. Я повторю также, что имеются подробнейшие списки, то есть на каждый конкретный вопрос можно ответить. Но я думаю, что это не здесь и не сейчас.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо, Николай Иванович. Такой получился прямо содоклад, очень подробный и интересный.

Уважаемые коллеги, я хочу проинформировать, что в нашем "круглом столе" также принимает участие заместитель председателя комиссии по социальной политике Московской городской Думы Владимир Алексеевич Васильев. А сейчас, может быть, будут вопросы к Николаю Ивановичу.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Можно я задам вопрос?

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Да, пожалуйста, Владимир Алексеевич.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Николай Иванович, я не знаю к Вам ли, а может быть, это и к Комитету по культуре. Я прослушал часть Вашего доклада и вот везде звучит, что кинотеатры, даже те, которые показывают сегодня фильмы, как бы работая на город, работая на наших москвичей, не получают вообще ни копейки из бюджета. Вот что это? Это политика такая нашего городского Правительства, так сказать, чтобы не давать денег туда и пусть выживают сами или это какая-то случайность или это недоработка Комитета по культуре, которая не требует денег на содержание этих кинотеатров? Вот где причины?

Господин ЧЕРЕПОВ Н.И.:

Ну, как я могу ответить на этот вопрос? Дело в том, что сама организационно-правовая форма государственного унитарного предприятия предполагает, что это - коммерческая организация, хоть она и принадлежит государству, и существует за счет средств, которые сама зарабатывает. Некий объем имущества, а кинотеатрам передано достаточно большое имущество, у них (у каждого) находится в хозяйственном ведении, в том числе здания кинотеатров.

Конечно, можно говорить о том, что они изношены, но тем не менее - это все-таки имущество. И теоретически не предполагается никакого финансирования, если не вникать, что кинотеатр - учреждение культуры. Тогда государственное унитарное предприятие можно только либо дотировать.

За счет чего? За счет, допустим, разницы в тарифах и так далее. За счет поддержания каких-то твердых цен, как это происходит в жилищно-коммунальном хозяйстве. Здесь же у нас как бы не установлены жесткие цены на билеты. В принципе, их можно назначать любые, но тогда просто зрители не будут ходить. Наверное, при высоких ценах. И поэтому за счет собственности предприятия не могут, конечно, решить свои проблемы. Почему не помогает Комитет по культуре, это нужно спросить у Комитета по культуре.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Хорошо. Тогда еще вопрос в таком разрезе.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Может быть, по финансированию добавит еще Комитет по культуре, Владимир Алексеевич? Потому что вопрос очень важный.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Да, сейчас мы попробуем все-таки выяснить. Вот у меня в округе, например, есть два разных кинотеатра. Один кинотеатр - с малыми площадями и практически без сданных в аренду каких-то его площадей. Вот он пытается выжить сегодня. Это кинотеатр "Марс". Он попал в программу реконструкции, но на сегодняшний день, я не знаю - тут присутствует директор - пошло ли уже какое-то финансирование? Ни копеечки до сих пор нет, а год уже заканчивается. Но это второй вопрос.

Второй кинотеатр, допустим, "Будапешт". Я точно знаю, что он весь облеплен сданными в аренду магазинами, и в тот же время, когда я туда обращаюсь или общаюсь с руководством, всегда звучит одно: сейчас крыша почти что рухнет, все протекает, денег у нас нет.

Как вы, как Департамент имущества, считаете, анализировали ли, может быть, там просто управление неправильное? Что мы сегодня получаем и что мы отдаем? Или просто они, может быть, живут внутри себя: магазинчики-то все равно что-то приносят, куда-то это все идет, а на крышу так и не хватает. Ищут каких-то инвесторов, постоянно появляются большей частью шарлатаны, которые что-то обещают, говорят, потом забирают, уходят. Вот здесь какая-то аналитика у нас есть? Ведь это, действительно площади-то богатые. Кинотеатр - это немаленькие территории.

Господин Черепов Н.И:

Аналитика тут сводится, в принципе, к констатации фактов. А вот причины, к сожалению, я Вам сказать не могу, потому что я их не знаю. Наверное, давайте спросим у тех руководителей кинотеатров, у которых дела идут хорошо и у которых плохо, чем они, так сказать, ... в чем у них разница.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

А они будут выступать...?

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Да, будут обязательно. Я бы адресовал бы вот эти вопросы Владимира Алексеевича к Андрею Евгеньевичу.

Первый вопрос я тогда еще раз сформулирую. Как финансируются сейчас кинотеатры? Сейчас прозвучали цифры: сколько у государства кинотеатров. Берем действующие, не те, которые на ремонте, не те, которые там бесхозные, практически, а те, которые действуют. Как они финансируются? Андрей Евгеньевич!

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

По закону, по законодательству предприятия не финансируются. Мы с вами все находимся "в рынке" и во всем мире кинотеатры нигде не финансируются, не дотируются, они живут по своим экономическим механизмам и законам. Другое дело, тут должна быть продуманная какая-то протекционистская политика финансового регулирования. Вот это как раз - часть концепции, которая разрабатывается по созданию ГУП "Московское кино". Что касается кинотеатров, то они действительно живут "в рынке", зарабатывая себе на содержание, и формируют доходную часть своей работы. Это везде принято в мире. И тут нет, по-моему, вопросов. Единственное, что, действительно, покрываются убытки. Дотация идет на убытки в детских кинотеатрах. Ну, так сказать, это исходя из действительно каких-то таких политических задач по программе "Культура и дети".

Что касается возможности финансировать кинотеатры, то я уже в самом начале своего короткого выступления сказал, что такая идея существует. То есть тогда просто должны быть не кинотеатры, а как предлагается сейчас кое-где в префектурах, ликвидировать кинотеатры как унитарные предприятия, сделать их учреждениями культуры - культурно-досуговыми центрами в округах - и тогда ставить вопрос перед Правительством Москвы об их финансировании, об их бюджетном покрытии расходов на содержание и на оплату персонала.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Простите, а не считали, какова будет цена вопроса?

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Ну примерно - 80-90 миллионов в год, как минимум.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Андрей Евгеньевич, а у меня тогда вопрос. А почему у нас все театры - государственные учреждения, а все кинотеатры - государственные унитарные предприятия? Все-таки в чем разница? И там, и там предоставляется определенная услуга, продаются билеты.

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Ну все-таки есть такие понятия, как кинопроизводство и киноиндустрия. Во всем мире везде кино - это доходная часть. Так было и в Советском Союзе, известно, что огромные доходы приносил кинематограф, водка и кино.

Единственная страна, где не было бесплатного кино, это Румыния при Чаушеску. Там действительно целиком и полностью кино содержалось за счет бюджета и бесплатно ходили зрители в кино.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

То есть Вы считаете, что театры не могут быть прибыльными, доходными, а кино может быть доходным?

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Ну, Вы знаете что, тут разные вещи, потому что театры в общем-то, и это исторически так сложилось, во все времена были бюджетно дотируемыми. Потому что - совершенно другая расходная часть. Там не такая коварная продукция, там нет такого товара. Поэтому театр - учреждение. Требуется содержать: оркестр, труппу, оперу, балет - это все на протяжении всей истории человечества содержалось за счет каких-то привлеченных источников. Будь то государство или это спонсоры, или это система Соединенных Штатов, но все равно - собираются средства. Естественно, за продажу, проданный билет театр существовать не может. В Москве сейчас доходная часть от продажи театральных билетов в среднем составляет от 7 до 30% доходов театров, остальное покрывается за счет других источников.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо. И еще вопрос. Вот сейчас в бюджете города Москвы по разделу "Культура" у нас есть какие-то деньги, хоть одна копейка? Какие средства заложены на кинопрокат или, скажем так, на развитие кинопроката?

Есть какие-то средства в бюджете?

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Никого тут нет...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Нет, здесь есть представитель Департамента финансов. Я хотел, чтобы вы как бюджетополучатель ответили. Вы подавали заявку на развитие кинопроката?

Госпожа УРУБКОВА Л.В.:

У нас идет ежегодное выделение средств из бюджета на содержание фильмофонда, который находится в ГУП "Московское кино" и на приобретение картин. Но цифру я не могу назвать, поскольку это зависит от возможности бюджета и эта цифра устанавливается ежегодно.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо. А у меня тогда вопрос именно на эту тему финансирования кино к Сергею Леонидовичу Грекову, начальнику Управления финансовых балансов и нормативов Департамента экономической политики и развития. Вы подтверждаете такую информацию, что деньги закладываются только на фильмофонд и приобретение кинофильмов, Сергей Леонидович?

Господин ГРЕКОВ С.Л.:

Подтверждаю.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

И Департамент экономической политики и развития не планирует какие-либо средства закладывать на развитие кинопроката.

Господин ГРЕКОВ С.Л.:

Не планирует.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Спасибо. Можно мне задать еще один вопрос к Андрею Евгеньевичу? Все-таки, Андрей Евгеньевич, а можете Вы высказать позицию Комитета по культуре, нужны ли вообще Комитету по культуре, вообще нашей культуре эти кинотеатры в таком виде, в каком они сегодня существуют или в том новом, который Вы сказали? Может они вам просто не нужны и мы вообще не туда идем?

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Я Вам скажу, что когда я пришел работать в Комитет по культуре, кинотеатрами в Комитете по культуре не занимались. Они пришли в таком виде, уже в сложном состоянии вошли в лоно Комитета. И совместно с Департаментом государственного муниципального имущества мы стали проводить соответствующую работу. Я даже не знаю, как отвечать на вопрос. Нужны ли кинотеатры или не нужны? Так ставится вопрос? Вообще нужны.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Конечно, ну чисто политический вопрос: как мы смотрим на то, будем мы этим заниматься или нет. Может быть их вообще оставить. Вы знаете, существует такая методика, когда доводят сначала до состояния такой полуразрухи, потом за бесценок его покупают, после этого вырастает классное здание. За копейки купили, потом сделали в центре Москвы, скажем, 1000 квадратных метров - все приносят сразу деньги, и игровые залы открываются, и просмотровые залы, какие-то там маленькие залы для сдачи церквям, всяким конфессиям, и деньги крутятся очень хорошие. Так вот здесь нужно понять: вообще какова политика Комитета по культуре в отношении этого нашего городского имущества.

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Я хочу вспомнить в таком случае немножко историю. Дело-то все в том, что еще в конце 80-х годов когда, прежде всего, выступали кинематографисты и были предприняты такие шаги, всем мерещилось, что рынок, как говорится, заработает и будут решены все проблемы, благодаря зрителю, благодаря механизму экономическому, который тогда только становился. В общем-то кинематограф отражает ту ситуацию, которая сложилась вообще в экономике страны. Полагали, что можно изменить к лучшему и перевести все фильмопроизводство на рельсы зарождающего рынка. И тогда были люди ("рыночные"), и тогда и возникла эта система отношений между государством и кинематографом, которая привела к полному разрушению всех вертикалей, информационно- исполнительных вертикалей регулирования отраслью.

Мы, конечно, считаем, что это сейчас на сегодняшнем этапе неправильно и находим понимание у кинематографистов, Страдает, прежде всего, , отечественное кино и, конечно же, вот именно восстановление, но в совершенно других экономических условиях, совершенно в другом социально-экономическом аспекте необходимо определенное регулирование и патронирование и вот такое создание своего рода сети кинотеатров, которые могли бы не только существовать сами, как единицы какие-то, а, естественно, занимаясь своим любимым делом, помогать в становлении и развитии отечественного кино.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Спасибо. Ну и все-таки для себя, чтобы убедиться, что мы на правильном пути, интересен момент о переводе кинотеатров в культурно-досуговые центры. Естественно, с показом фильмов, с проведением различного рода фестивалей, массовых мероприятий и так далее. Это как-то запланировано на рассмотрение в Комитете по культуре? И вообще мы будем переходить к этому или это просто фантазия?

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Ну, мне трудно сказать, как будет, потому что такие вопросы решаются коллегиально и на соответствующем правительственном уровне. Я же просто доложил уважаемому собранию, что есть такая точка зрения. Мы с этой точкой зрения в общем-то не согласны. Ведь это, фактически, речь идет о совершенной реорганизации и ликвидации киносети как отрасли в нынешнем ее понимании, и речь идет, в какой-то степени, о перепрофилировании кинотеатров как объектов.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Спасибо большое.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо. Уважаемые коллеги, итак мы разминку с вопросами провели. Я благодарю наших докладчиков Андрея Евгеньевича Порватова и Николая Ивановича Черепова. И сейчас у нас уже есть записавшиеся на выступления. Я думаю, что мы установим регламент до 5 минут. И я попросил бы выступить Александра Сергеевича Шурандина, генерального директора Института социальных инициатив, тоже один из организаторов нашего "Круглого стола".

Господин ШУРАНДИН А.С.:

Спасибо за предоставленное мне слово. У меня следующая тема. Если мы говорим о киноотрасли в настоящий момент, то это, действительно, отрасль со всеми своими признаками, с производственными технологиями, с объемом финансирования, с огромной инфраструктурой, обслуживающим аппаратом и в том числе включающим объект составляющей. Одна составляющая - это государственная, вторая составляющая - частная. И насколько я понимаю, негосударственная форма управления реализации кинопоказа, как отрасль, киноотрасль города Москвы, достаточно интенсивно развивается и имеет очень неплохие как бы перспективы и взгляды на будущее.

Более того, насколько я понимаю, в Москве совершенно как бы не закрыт вопрос о том, что, например, под строительство нового кинотеатра выделяются новые земельные участки. То есть как бы город понимает, что в новых перспективных районах массовой застройки вполне разумно и рентабельно строить новые кинотеатры по современным технологиям с тем, чтобы это было дополнительной доходной частью и бюджета, в том числе. Потому как это, в значительной степени, - налогоплательщик.

Я бы хотел затронуть здесь вот какие два вопроса. Первое. Я не услышал этого в концепции. Отношение Комитета культуры к развитию киноотрасли по следующему параметру. Каким образом государство, то есть город, предполагает вступать во взаимоотношения с негосударственными структурами, с какими регулирующими функциями, потому как это тоже составляющая киноотрасли?

И второе. Вот как бы для обсуждения для представителей негосударственных кинотеатров я бы предложил такую модель активного включения в наш разговор по следующей модели. Предположим то, что вы скажете, обязательно войдет в формирование государственной политики, городской политики в области развития кинопоказа. Что бы вы видели? Почему я задаю этот вопрос? Потому что как бы вы живете совершенно в реальном ежедневном таком труде, когда нужно зарабатывать деньги, да еще приносить доходы, потому что существуют конкретные инвестиционные обязательства, которые надо выполнять и идти по этому пути. Поэтому я бы т хотел, чтобы в следующей части негосударственные кинопредприятия подключились к нашему разговору с тем, чтобы поддержать эту тему обсуждения. То есть два вопроса. Я предлагаю первую часть вопроса как бы обозначить Комитету по культуре. Каковы ваши позиции во взаимоотношениях с негосударственными кинопредприятиями, как составляющая киноотрасль? Заложено ли это в концепции?

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Уважаемые коллеги, я бы более четко сформулировал данный вопрос. Киноотрасль - московская - включает в себя государственный сектор и негосударственный. У меня тут была цифра, что 62% - госсектор и соответственно 38 - негосударственный сектор. Это по помещениям, предоставляющим киноуслуги. По объему средств, по количеству зрителей, по билетообороту, я не знаю, если есть такой термин, наверное, негосударственная часть равна государственной, а, может быть, даже превышает. Вот какова государственная политика регулирования негосударственной части киноотрасли? Если можно, Андрей Евгеньевич, прокомментируйте.

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Нет, ну в предполагаемой структуре речь идет только о ГУПах, только о государственных унитарных предприятиях. Естественно, те, по-моему, сколько 17 или 12... 13 частных кинотеатров, которые существуют в Москве, живут по своим законам, живут по законам рынка и, естественно, у нас нет никаких рычагов для того, чтобы как-то с ними протекционистски и прочее взаимодействовать и работать. Естественно, они работают на зрителя, но они работают на, так сказать, по свои коммерческим законам, так что тут статистику и прочие сведения, информацию мы по этим кинотеатрам, естественно, никакую не имеем.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

То есть Комитет по культуре не занимается.

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Мы просто-напросто не имеем возможности.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

А вот Вы под частным имеете в виду просто частная организация какое-то помещение арендовала или купила и там...

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Ну построила, арендовала, "Кодак", "Киномир" и так далее, вот эти вот организации, которые самостоятельно работают, выходят на рынок, кинорынок и приобретают фильмы и прокручивают их...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Хорошо. Если компания, частная компания арендовала здание кинотеатра какого-то и ведет там кинопоказ, это считается частный кинотеатр?

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Частный, конечно, да.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

То есть помещение, оно остается у города, но оно в аренде у какой-то фирмы, и фирма эта ведет кинопоказ. То есть вы такими кинотеатрами не занимаетесь. Госпожа Урупкова, да, сейчас прокомментирует?

Госпожа УРУБКОВА Л.В.:

Да. Это все равно речь идет о государственных предприятиях, государственные унитарные предприятия, это Николай Иванович говорил Черепов, что предложение идет, 20 кинотеатров примерно таких, предложение идет о ликвидации кинотеатра, как...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Как ГУПа.

Госпожа УРУПКОВА Л.В.:

Как ГУПа. И сохранение показа уже в рамках вот этой инвестиционной компании и выстраивание неких других отношений, но все права, все сохранять, правопреемственность сохранять.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Нет, все понятно. Вы предлагаете, чтобы вот в том случае, когда кинотеатр полностью сдает в аренду частной компании свои площади...

Госпожа УРУБКОВА Л.В.:

Там, где показ фильмов.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Да, компания ведет там показ: ГУП в этом случае, возможно, будет ликвидирован и арендатором будет выступать "Московское кино" ГУП, да?

Госпожа УРУБКОВА Л.В.:

Да.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

В этом случае помещение будет за ГУПом "Московское кино", да? Но весь кинопоказ, вся деятельность и все доходы соответственно идут вот в некий частный кинотеатр, да? Это будет частный кинотеатр? Вы его будете как-то регулировать?

Госпожа УРУБКОВА Л.В.:

Нет, это филиал. Будем регулировать этот филиал.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

А как вы его будете регулировать, если он просто платит аренду?

Госпожа УРУБКОВА Л.В.:

Нет. Когда Андрей Евгеньевич объяснял, речь шла о 13 частных кинотеатрах: "Кодак", "Киномир" и др. А то, что касается кинотеатров, таких как "Империя кино", "Каро", то они дают статистику, все балансы, мы с ними работаем...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Как вы с ними работаете и как вы с ними будете работать?

Госпожа УРУПКОВА Л.В.:

В том же режиме.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

На основании чего? Организация арендовала помещение, платит исправно аренду. Какие у вас есть рычаги или какие вы планируете иметь рычаги регулирования частных кинокомпаний, которые осуществляют кинопоказ на площадях, арендованных ну, скажем так, у Комитета по культуре, ... у Департамента Москвы в лице ДГМИ? Или сформулируем так: как вы собираетесь регулировать бывшие помещения, закрепленные в свое время за Комитетом по культуре, за вашей отраслью?

Госпожа УРУБКОВА Л.В.:

На основании совместной прокатной политики мы готовим предложения по совместному прокату, потому что самое главное создать условия для наших кинотеатров, условия, обеспечивающие их деятельность. Все эти 10 лет они работали самостоятельно и выбивались как могли в связи с тем, что государственный прокат находится в самом плачевном состоянии. Поэтому...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Извините, что означает совместная деятельность по кинопрокату? То есть вы приходите в этот, фактически, частный кинотеатр и предлагаете фильмы или вы им рекомендуете: что показывать:? А у вас какой-то договор есть или что? Какие-то обязательства у них перед вами есть?

Госпожа УРУБКОВА Л.В.:

Ну так детально я не могу сказать. Предложение по совместному сотрудничеству с такими компаниями или как мы называем инвесторами у нас есть, мы прорабатываем. Мы прорабатываем совместные договора по взаимообогащению. Они представляют свои прокатные картины, мы даем им максимальную возможность использования площадей. То есть они могут прокатывать не только у себя и, видимо, заинтересованы в этом, а используя 60 кинотеатров государственных. Это увеличение площадки прокатной.

Господин ШУРАНДИН А.С.:

Можно следующий вопрос? Например, компания "Каро", ведь здесь присутствует "Каро"?. Вот ваши перспективы, ваши взгляды на перспективу развития частного бизнеса в киноиндустрию в Москве, в кинопрокате в Москве. Ушли, да? Ну жалко. Вот предположим тогда, что хорошие перспективы, предположим, что...- жалко, что ушли - все развивается абсолютно нормально. А?

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Несмотря на хорошие перспективы ушли.

Господин ШУРАНДИН А.С.:

Да, несмотря на хорошие перспективы ушли. Предположим хорошие перспективы. Я говорю о государственной политике. Мы прекрасно понимаем, что для того, чтобы существовали кинотеатры нужна подготовленная профессиональная сила, к примеру, я представляю один элемент. Но необходимо готовить специалистов. Извините, готовить специалистов должна система образования города Москвы. В таком случае кто-то из этих кинотеатров, из собственников должен давать социальный заказ на подготовку таких специалистов. Я говорю о том, что это и есть проявление государственной политики. Это только одна составляющая, поэтому что, рассматривая концепцию развития кинопроката в городе Москве, мы должны предположить... Кто мне может сказать, сколько человек, специалистов работает в кинотеатре на сегодняшний момент? Вот сколько нужно действующих специалистов, чтобы существовал кинотеатр? Киномеханики там ..5 чел. Это - один кинотеатр.

А еще административный персонал. Он специализированный ведь административный аппарат правда? Я же...

Совместный разговор.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Коллеги, коллеги... Александр Сергеевич, давайте... Минуточку. У нас все-таки есть ведущий, давайте не будем переводить в такой диалоговый режим. Вопросы поставлены, у нас сразу поступают записки с просьбой выступить, с просьбой дать слово. Я думаю, что мы могли бы уже начать действовать в таком режиме дискуссии. Вот попросил слово директор кинотеатра "Сатурн" Овчеренко Сергей Васильевич.

Пожалуйста. До 5 минут.

Господин ОВЧЕРЕНКО С.В.:

Я почему попросил слово? Директор кинотеатра "Сатурн" Я вот по своему кинотеатру был во всех ведомствах. То есть я работал и с депутатом Гордумы, большое спасибо нашему депутату. Он проталкивал, пробивал решение по нашему кинотеатру. Мы вошли в культурную программу, правда по ней не смогли ничего сделать. Но все-таки такой... был. Я почему? Хочу на своем кинотеатре вот сейчас перевести разговор в русло проблем кинотеатра. Мы в общем говорим и здесь собрались все заинтересованные организации. Я на своем кинотеатре доказываю сейчас вот полтора года, что кинотеатр может быть рентабельным, может быть прибыльным, может сам себя реконструировать и может давать доход и показывать новое кино.

Я единственное что хочу ударение здесь поставить, что нужно обязательно отделить, то есть... новые и старые кинотеатры. Новые кинотеатры уже доказали, что они самостоятельно могут. У них и само здание новое, мрамор и так далее. У них и коммуникации еще ждут так. У нас кинотеатр 1968 года. Это серии 60-х годов. До 1997 года кинотеатр был убыточным полностью и был на картотеке и так далее. С 1998 года мы взялись за это дело, продумали, написали программу, начали работать. За 1999, этот кинотеатр 1968 года полностью убитый был, можно сказать. Сейчас, что мы сделали за 1999-2000 гг.

В 2000 году написали концепцию как развиваться, коммуникации мы отремонтировали. В 2000 году мы вынесли, так сказать, из серии кинотеатров, все представляют 800-местные, вынесли витражи, увеличили площадь на 100 квадратных метров. Сейчас я доказываю, что директорам кинотеатров нужно не в аренду сдавать кинотеатры, а с арендаторами, которые тем более не по профилю, спокойно прощаться с ними, брать и развивать инфраструктуру кинотеатра под эгидой самой администрации. Я попросил и спасибо Комитету по культуре, меня поняли, пошли навстречу, переделал Устав кинотеатра, мне это разрешили. Туда ввел деятельность коммерческую, торговую, общепит. Сейчас мы на этих новых площадях открыли и Комитет по культуре меня полностью поддерживает, приезжали, вот Лидия Васильевна смотрела, бильярдный зал. На второй площади мы откроем кафе, то есть это то, что кинотеатр может быть на ... структуре прибыльной это уже доказано.

Сейчас я доказываю и прошу ... Банк Москвы, теперь я хожу в Банк Москвы, дайте кредит. Я доказал, что можно реконструировать кинотеатр, поставить на этом кредите одним разом. Сейчас финансовая политика государства построена так, что я сам не могу накопить деньги, потому что, если я буду копить, я 35% прибыли сразу буду отдавать. Я не смогу никак накопить то, чтобы купить аппаратуру, переоборудовать зал и так далее. На кредитные деньги я это смогу сделать. Дайте кредит. Банк говорит: давайте что-то в залог. Другие кто - залога нет и так далее. Но само здание-то государственное, ну город, это его собственность, ну между ведомствами договоритесь. Дайте мне кредит под мою ответственность с полным контролем каждого рубля. За полгода, за 4 месяца, за 5 месяцев реконструировать, кинотеатр будет давать большую прибыль. За полтора года он окупится и будет давать прибыль. Прошу на эксперимент, на моем старом, древнем кинотеатре поставить такой эксперимент и делать именно из этих старых 40-60 штук кинотеатров нормальные... с нормальной инфраструктурой кинотеатры. Я прошу прощения я волнуюсь, время.. И кроме того, вы из нас в 1991 году сделали коммерсантов.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Кто сделал, Вы к кому обращаетесь?

Господин ОВЧЕРЕНКО С.В.:

К государству, я имею в виду. И вот кинопрокат опустили все и написали нам в Уставах: коммерческое предприятие. Так вот нужно именно это коммерческое предприятие и поддерживать, коммерческую инициативу и коммерческую деятельность, давать поступательное движение. И именно тот, кто может это сделать и как это можно сделать, тому прямая дорога. Я, извините, вот не буду говорить как и с кем и когда я работал в чем, но я увеличил площадь на 100 метров, очень хорошо ее сделали мы все это, всем нравится, но я никак не могу получить документы на это, что это законно, то есть что уже это введено. Все это от моей стороны да, а другие... То есть где кинотеатры просят, где они толкаются, помогайте все. Прошу всех. Вот Банк Москвы, Правительства Москвы банк. ДГМИ Правительства, Комитет по культуре, вот сделайте, прошу вас, 4 месяца - небольшой срок, это до нового года. Эксперимент такой на нашем кинотеатре. Деньги вернут, никуда... прибыль будет.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо, Сергей Васильевич.

Да, вот сейчас хотел прокомментировать. Николай Иванович Черепов.

Господин ЧЕРЕПОВ Н.И.:

...сдали свои документы и мы, буквально, сегодня - завтра решим вопрос о залоге вашего здания для того, чтобы вы получили кредит в Банке Москвы.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8 (?):

Вопрос уже решен.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Вопрос решается. Будем надеяться...

Господин ОВЧЕРЕНКО С.В.:

Спасибо вам большое. Я единственное хочу, ну как сказать, поблагодарить вот Департамент... последнее... я... трудно было, но я все-таки доказал. Департамент госимущества я сейчас вот ну... доверил мне такое, что дальше можно работать.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

На сколько Вы берете кредит?

Господин ОВЧЕРЕНКО С.В.:

Мы... ТЭО обоснование написало, я прошу ну, на 2 года, но это полгода я брал в запас. За 2 года я верну.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

То есть реконструкция будет когда произведена? Через полгода?

Господин ОВЧЕРЕНКО С.В.:

Нет. В этом месяце будет добро на кредит, через месяц начнем... Уже реконструкция идет. Я своими силами уже в этот...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

То есть я правильно понимаю, что вы осенью готовы пригласить выездную комиссию городской Думы на новоселье?

Господин ОВЧЕРЕНКО С.В.:

В декабре.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Отлично, хорошо.

Господин ОВЧЕРЕНКО С.В.:

Если до 1 августа будет решен кредитной линии вопрос.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Если будет кредит. Да, я понял. Вопрос Владимира Алексеевича Васильева.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Сергей Васильевич, мы обязательно к вам приедем, посмотрим. Вот мне только сейчас интересно, каково соотношение в процентах вашей прибыли, скажем, от самого кинопроката от того, что вы коммерчески ..

Господин ОВЧЕРЕНКО С.В.:

Я откровенно вам скажу. Сейчас ни от какой, только от коммерческой деятельности и от площадей. Кинопрокат сейчас невозможен, на старой технике это невозможно, это убыточно. Нас до 1999 уже бросили, а до 1998 нам приказывали, в приказном порядке все, в том числе Управление по культуре... показывать 3 сеанса в обязательном порядке даже с одним человеком в зале. А сказали: вы коммерческая организация, но в приказном порядке показывали. Мы убили аппаратуру, мы убили сиденья и так далее из-за этого.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Правильно ли я понимаю, что на сегодняшний день пока в "Сатурне" кино кончилось?

Господин ОВЧЕРЕНКО С.В.:

На сегодняшний день реальное кино на самом деле кончилось. Я даже сейчас издал приказ о переводе кинотеатра в реконструкцию, идет ремонт, и прекратить кинопоказ, потому что этот кинопоказ, он современным требованиям не отвечает.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Но реанимация возможна.

Господин ОВЧЕРЕНКО С.В.:

Она идет.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Но Вы знаете, что у нее исход всегда бывает двойной, можно до конца...

Господин ОВЧЕРЕНКО С.В.:

Только положительной будет. Если не дадите денег, за 2-1,5 года я сам все сделаю, своими силами реконструирую. Но это уже будет 2 года потеряно.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо. У меня вопрос к Андрею Евгеньевичу Порватову. Андрей Евгеньевич, а сколько по вашим данным стоит, чтобы привести в порядок кинотеатр? То есть вот отремонтировать, поставить, допустим, систему "Долби", заменить, если надо мебель, ну вот так...?

Господин ПОРВАТОВ А.Е.:

Называются разные цифры, разные кинотеатры, разные размеры.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Ну примерно какой-то минимум, может быть.

Господин ПОРВАТОВ А.Е.:

От 200 тысяч долларов называют до полутора миллионов.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

То есть минимум 200 тысяч долларов.

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Да.

Господин ШУРАНДИН А.С.:

А техническая составляющая вот это вот "Долби", если эти поставить вещи.

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Это все вместе да.

Господин ШУРАНДИН А.С.:

А вот если, например, посмотреть такую модель, я не знаю, к кому этот вопрос, может быть, к Департаменту экономического развития. Ведь в принципе, государство создавало ГУПы для того, чтобы ГУП приносил доход, прибыль собственнику. Если, например, государство как собственник в качестве вклада в лизинг закупает современную технику, отдает предприятию с тем, чтобы потом это выкупалось в течение, например, 5 лет, то почему собственник - государство не может сделать такую вещь. Вот как бы такой вопрос.

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Главное найти консенсус по этому вопросу.

Господин ШУРАНДИН А.С.:

Да, почему здесь... Ведь государство - собственник. 65 кинотеатров, которые должны работать с нормальной рентабельностью. Ну не знаю, сколько в кинопрокате нормальная рентабельность? 15-20% - сколько?

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Так, кто-нибудь готов ответить на такой вопрос?

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Можно я отвечу? Никто не готов ответить, потому что не ответили на мой вопрос. Есть ли аналитика по тому, как вообще работают эти ГУПы. Раз нет этой аналитики, никто не считает. Создали, дали возможность условно жить. Вот он выкручивается, слава Богу, мы галочку поставим, мы с ним отлично работаем, хороший мужик. Второй не выкручивается там, не может вывести из состояния, ну что поделаешь, ну нерентабельный ГУП вот и все и вот ответ. Никто этим не занимается. И на сегодняшний день, к сожалению, я констатирую факт, что вот кинотеатры очень похожи на наши русские бани. Там тоже такая же картина.

Все понимают, что это надо, все понимают, что это можно, все понимают, что это в конечном итоге бизнес и вообще-то политика социальная, мы тут долго спорили, что это такое вообще потребительский рынок или социальная политика. Я считаю, что баня относится к социальной политике также как и кинотеатры. Если мы признаем, что нам сегодня кинотеатры не нужны и там можно показывать все, что угодно бесконтрольно, ну тогда что же давайте поднимем руки и тогда мы покажем, какое мы государство и какая мы власть и там будет идти то, что нужно идти, действительно привлекать туда будет и молодежь, и давать доходы бешенные, причем конкретным лицам. А если мы говорим о нашей государственной городской политике, то тогда, конечно, здесь не может выпасть вопрос об участии города и в том числе своими деньгами и не надо этого бояться.

Я, например, с сожалением услышал, что если только мы превратим в культурно-досуговый центр, то все, это потеря все, а почему? Ну кто ответит на вопрос почему это произойдет сразу, если мы с вами прописываем, что должен, чем должен заниматься этот культурно-досуговый центр, почему там сразу исчезнет кино? Кстати, оно сейчас исчезло, вот кинотеатр "Сатурн"... и очень закономерно, потому что им не выгодно заниматься. Выгоднее сделать сегодня там кафе, игровой зал, Интернет-кафе, что там еще может быть, бильярдный зал, конечно, это принесет определенную прибыль, а кино-то где? То самое, которое должно воздействовать на умы людей, которое является одним из главных искусств для народа, а его там нет.

Госпожа (не представилась):

(Микрофон не включен).

Мы вынуждены зарабатывать деньги...

Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ N 8:

Вот. А вы не должны быть вынуждены, значит надо признать, что мы должны дотировать такие предприятия и вести государственную политику в отношении их.

Госпожа (не представилась):

(Микрофон не включен).

Пока нас дотируют, извините, мы ...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос к Департаменту экономической политики и развития, да, если возможно.

Вот сейчас была названа цифра очень приблизительная - 200, 250, 300 тысяч долларов на то, чтобы поставить систему, аппаратуру, ну и сделать ремонт, в общем сделать кинотеатр способным зарабатывать самостоятельно деньги, соответственно приносить прибыль. Это у нас 9 млн. рублей, если я не ошибаюсь или 300 тысяч долларов. Вот, допустим, возьмем цифру для легкости счета 100 кинотеатров, хотя их у нас меньше, называлась цифра 85 и так далее, вот у нас... ну 95, предназначенных для кинопоказа, допустим, 100 кинотеатров - 900 млн. рублей. Цифра, казалось бы, очень большая. Но у нас, например, по 2000 году только вот по льготным программам по "Культуре", что есть тоже в общем деньги бюджетные, порядка 900 млн. стоил один центр Мейерхольда. Вот Сергей Леонидович, а с точки зрения экономической политики и развития не выгодно ли было бы нам действительно один раз профинансировать создание сети кинопроката, а потом уже создавать ГУПы или любую другую форму, которая может на этой базе можете ее эксплуатировать и зарабатывать деньги. Или удобнее сейчас мучиться, то ли кредиты давать, то ли искать арендаторов, то ли искать каких-то спонсоров и говорить: а финансировать мы не можем, потому что это ГУПы.

Г-н Греков Сергей Леонидович:

Ну, во-первых, скажем так, что Вы понимаете под словом финансировать?

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Нет, только что было сказано и это действительно так, что бюджет не может финансировать ГУП, потому что ГУП - это хозяйствующий субъект, коммерческая структура. ГУП должен зарабатывать деньги самостоятельно. Но наши кинотеатры - ГУПы не могут зарабатывать деньги, потому что у них нет соответствующего оборудования, не проведен ремонт, в общем нет базы. И кинотеатры действительно бьются в замкнутом кругу. Денег они не могут заработать и деньги они не могут получить из бюджета.

Господин Греков Сергей Леонидович:

Ну давайте скажем так, что это не чисто экономическая проблема. Ну, во-первых, где гарантия... ну, условно говоря, решили проблему с финансированием, ну, есть пути ее решения, как довести деньги, превращенные в это оборудование, до кинотеатров, где гарантия, что действительно эти деньги вернутся, да еще и с прибылью. Значит... я их не вижу. Вот по той статье, которая у нас есть, по тому проценту заполняемости кинотеатров там большинство кинотеатров не перспективно. Ведь как работают те кинотеатры, которые являются коммерческими, работая на площадях, не принадлежащих городу или работая в стенах тех кинотеатров, которые городу принадлежат, у них же особая репертуарная политика, у них там каждую неделю меняются фильмы, прямые связи с кинокомпаниями, которые предлагают фильмы для кинопроката.

Вот я думаю, что проблема не в оборудовании кинотеатров и не в ее разном вложении, а вот в целом вообще в политике, а что, какие фильмы мы будем показывать, а будут ли на них ходить.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Сергей Леонидович, я понял Вашу позицию, но я думаю, что вот здесь специалисты по кинофикации, по кинопрокату подтвердят, что купить хороший фильм намного легче и дешевле для сети из 100 кинотеатров, чем из сети из двух кинотеатров. И поэтому если бы город, неважно как это будет называться, "Московское кино", Комитет по культуре имел бы сеть и с хорошим оборудованием или с приемлемым оборудованием из 100 кинотеатров, то это была бы одна из крупнейших сетей, ну самая крупная сеть в стране и достаточно крупная сеть даже в мировом масштабе. Вот меня здесь... Сейчас я дам, одну секундочку, я обязательно дам всем специалистам слово.

И тогда вот вы говорите прибыли может не быть. А зачем мы тогда держим ГУП, если вы сомневаетесь? Вы - Госплан наш, вы - главное экономическое ведомство города. Если вы считаете, что есть ГУПы, которые не будут давать прибыль, тогда либо нужно вообще ликвидировать эту структуру, либо, если эта функция нужна в этом месте города, но она не может зарабатывать сама деньги, значит, ее нужно перевести в разряд бюджетополучателя, ее нужно финансировать.

Господин Греков Сергей Леонидович:

Но ведь проблема возникнет не в Департаменте экономической политики, проблема возникнет здесь в Думе при принятии Закона "О бюджете" на очередной год. Куда направить деньги? На финансирование соцсферы, жилищно-коммунальное хозяйство, благоустройство, на транспорт, либо на кинотеатры. Я не уверен, что вот баланс будет однозначно здесь найден и доказать, что перераспределение в пользу кинотеатров - это будет достаточно разумным. Хотя я могу сказать так. На словах все достаточно красиво звучит. Мы готовы рассмотреть, департамент готов рассмотреть любое составленное грамотное технико-экономическое обоснование, бизнес-план, предложения, которые бы доказательно на цифрах с аналитикой показывали, что действительно это возможно и могли бы действительно, теоретически могли бы с какого-то одного действительно конкретного примера, эксперимента начать. Но говорить сразу огульно, что взять одноразово профинансировать всю отрасль, я думаю, что это немножко неосторожно.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Во-первых, по поводу... Сергей Леонидович, по поводу Думы. Почему-то Департамент экономической политики и развития в лице ее руководителя ежегодно удается убедить Думу в необходимости финансировать некоторые инвестиционные проекты размером в несколько миллиардов, начиная от Москвы-Сити и заканчивая другими. Я говорю именно об инвестиционных проектах, потому что мы сейчас говорим о том, что киноотрасль прибыльна, об этом уже говорил и Комитет по культуре, и Департамент имущества, и мы говорим, то есть именно об инвестиционных вложениях, которые потом должны вернуться. Это первое.

Во-вторых, насчет того, что Вы готовы рассмотреть технико-экономическое обоснование. Это мы в Московской городской Думе готовы рассмотреть то технико-экономическое обоснование, которое Вы, как Департамент экономики, подготовите в связи с необходимостью развития киноотрасли.

Господин (не представился):

Департамент экономической политики не готовит технико-экономических обоснований. Он их рассматривает.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Департамент экономической политики и развития должен планировать экономическую жизнь города.

Господин (не представился):

Давайте упростим. Мы внесем поправку в бюджет 2002 года в размере миллиарда рублей на восстановление всех кинотеатров.

Господин (не представился):

Ради Бога, закон есть закон. Его нужно выполнять. Тут вопросов нет.

Господин (не представился):

Вот Вы его потом и выполните. Мы примем.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Спасибо.

У нас просила слова, то есть заранее записывалась на выступление Екатерина Михайловна Чекулаева - председатель профсоюза работников кинофикации. Пожалуйста.

Госпожа ЧЕКУЛАЕВА Е.М.:

Спасибо Вам за то, что мне предоставили слово. Потому что на данный момент много кинотеатров находится в моем профсоюзе. И проблемой, вот то, что я хочу сказать, самой такой неотложной стало детское кино. Все, что мы здесь говорили, вот такое впечатление сложилось, что я как бы уже заранее даже вот написала себе доклад для вас, и все это вот понемножку вошло.

В последнее время не редко слышно от населения города Москвы, что кино стало возрождаться и кинотеатры открывают двери в новом своем качестве. Кинотеатры стали являться центрами массовых скоплений людей, в которых с удовольствием проводят свое свободное время.

По правилам работы кинотеатров, кинотеатры предлагают льготные сеансы для инвалидов, участников войны, многодетных семей, пенсионеров и других незащищенных слоев населения. Открыты двери новых кинодворцов для показа детских кинофестивалей отечественных мультфильмов. Но где все это? С каким репертуаром работают детские кинотеатры? Где новые отечественные мультипликационные и игровые фильмы? Куда пропала клубная система работы в кинотеатрах с детьми, молодежью и забытыми нами пенсионерами? Идет только зарубежный кинопоказ. Это боевики, фильмы ужасов, детективы и фильмы с насилием и уродством для нашего общества.

Пропала цензура. А это главное, что поддерживало идеологию нашего населения. Пропали возрастные ограничения для подростков. С раннего детства дети вынуждены смотреть, что по телевидению, что и в кинотеатрах, фильмы не воспитательного, а разлагающего характера. Отсюда и наркомания, пьянство, воровство, необразованность. От этой точки идет отсчет к гибели всей России.

Показывая таким образом зарубежные фильмы в кинотеатрах, мы собственноручно отдаем деньги за их прокат иностранным фирмам и кинокомпаниям. А ведь они не лишние. Ведь можно было бы использовать их для поддержки детского анимационного и игрового кино.

Наши дети оказались за железным занавесом от российской культуры. Молодежь безработная превращается в хулиганов и воров. Пенсионеры умирают в одиночку в своих квартирах. А если бы кинотеатры имели бы достаточное финансирование, тогда бы мы не предлагали бы себя инвесторам с большим кошельком. Да, они вкладывают огромные деньги в ремонт или реконструкцию кинотеатров, и это можно понять. А чтобы получить скорейший возврат денег надо заказывать зарубежные фильмы, которые печатаются с большей скоростью, чем прежде... Значит есть на что. А практически получается на наши деньги.

Очень хотелось бы, чтобы администрация округов и районов принимала активное участие в работе с населением совместно с кинотеатрами при четком взаимодействии с департаментами образования, с фондом труда и занятости, с высшими учебными заведениями и социальными организациями. Конечно, не забывая при этом финансирования всех проводимых мероприятий на базе кинотеатров. Именно доходы кино давали бы больше отчислений отечественным киностудиям, как и всему российскому кинематографу. Вот отсюда и было бы обеспечение целевого использования и содержания кинотеатров в государственной собственности.

А что сегодня? Деньги от аренды помещений поступают в Департамент государственного муниципального имущества. Кинотеатры месяцами, а то и годами, ждут их возврата. В чем же здесь дело? Сдача помещений в аренду другим организациям кинотеатрами стала явлением вынужденным. Огромные площади содержатся тяжело и дорого. Государство бросило на выживание объекты культуры, которые за много лет пришли в негодность и потерялись как очаги культуры в каждом округе, в каждом районе. Город стал предлагать инвесторов для их восстановления, забывая о том, что открытые двери этих кинотеатров несут зарубежную пропаганду и зарубежную идеологию. Пенсионеры стали забывать наши звездные фильмы, а молодежь, не зная заслуженных артистов прежних лет, как и сегодняшних артистов нынешних дней, переходит в новое русло. Это дети улиц.

А ведь мы, все, здесь собравшиеся, прекрасно понимаем, до чего доведены наши кинотеатры, наши киностудии. Множество кинотеатров и киностудий вышли из списка действующих. Многие кинотеатры розданы заслуженным лицам и превращены в заколоченные дома. А где наша российская идеология без таких проводников, как кинотеатры?

Профсоюзом работников кинофикации разработаны детские, молодежные программы, а также программы и для забытых ныне пенсионеров. Сотрудниками ...профсоюзными организациями и со специалистами этих программ создан культурно-социальный центр. Сейчас очень важно учитывать взаимодействие киностудий, кинотеатров, префектур и социальных организаций.

Пришло время создавать законодательную основу развития кинопроката и киноиндустрии. Начинать надо с единой системы управления работы кинотеатров, которая позволила бы контролировать их творческую деятельность. Созданные комиссии оценили бы работу каждого кинотеатра по общепринятым параметрам и планировали организацию рекламы, обеспечение кадрами и должным репертуарным списком.

В последнее время население стало больше посещать наши кинотеатры, где мы могли бы заявить и об отечественном кинематографе. Вернуть нашему народу его народное достояние. Население уже соскучилось по фильмам с российскими актерами. Родители устали переключать телевизоры с одного канала на другой, так как везде зарубежная мультипликация. Молодежь вдоволь насмотрелась секса с экрана телевидения и кинотеатров. Пенсионеры хотят общаться на площадках кинотеатров в праздничные дни. И не только во все городские праздники, что предлагает нам город, но и между ними. В летний период, а также в период детских каникул площадки кинотеатров должны быть заполнены детскими голосами. Но наша отечественная...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Екатерина Михайловна, у нас регламент. Если можно, поэтому да, вот к выводам.

Госпожа ЧЕКУЛАЕВА Е.М.:

...Все, заканчиваю, устарели. Новых не найдешь. Вот и приходится показывать зарубежные фильмы. Надо своевременно включать государственные механизмы по обеспечению детских и молодежных программ на базах кинотеатров. Это те центры, которые позволят создать клубные направления работы с социальными и учебными организациями. Но для этого и нужна материально-техническая база при государственной поддержке на законодательной основе. Спасибо за внимание.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Спасибо, Екатерина Михайловна.

Вот уже неоднократно поднимался вопрос, и у нас и тема стола так называется "Кинопрокат и киноиндустрия", а как взаимосвязано развитие сети кинопроката и развития отечественного кинопроизводства? Вот я хотел бы, может быть, буквально два слова попросить выступить Владимира Александровича Трусова - представителя Комитета по телекоммуникациям и средствам массовой информации. У нас в Правительстве Москвы Комитет по телекоммуникациям и СМИ отвечает за вопросы кинопроизводства, киноиндустрии, телепроизводства.

Владимир Александрович, вот Ваш взгляд - есть ли какая-то связь между развитием московского кино, производством московского кино и московским кинопрокатом?

Господин ТРУСОВ В.А.:

Мне кажется, что какая-то связь появляется. И Вы, Степан Владимирович, и большинство присутствующих, по крайней мере, это знают, хотя бы просто потому, что, скажем так, три года уже достаточно успешно реализуется городская программа создания отечественных телефильмов.

Если брать в общем объеме кинопроизводящих всех структур города, да и России, мы выходим, ну наверное, выйдем, по крайней мере, с вашей помощью на 2002 год, должны выйти на такого рода цифру, когда в общем финансирование, оно, как вы знаете, существовало разными методами, сейчас более вроде бы должно быть какое-то четкое финансирование. Вот, мы в общем выходим на такую цифру, когда в принципе по заказу Правительства Москвы будет создаваться больше фильмов в объеме или, по крайней мере, приближаться к такой цифре, чем объем всего кинематографа.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

У меня вопрос. Владимир Александрович, вот здесь, извините, что Вас прерываю. Планируется ли городом и Комитетом по телекоммуникациям осуществлять программу поддержки не только телефильмов, производство телефильмов, но и кинофильмов? То есть вот будет ли в рамках вот этих программ городских производиться те фильмы, которые могут показываться в московской киносети?

Господин ТРУСОВ В.А.:

Видите ли, тогда надо несколько изменить программу. Потому что там создание и производство отечественных телевизионных фильмов. Там речь идет только о телевидении в данном случае.

Но, наверное, это есть тоже предмет для некоего размышления. Я сейчас не готов это сказать, потому что это вопрос более, чем серьезный. Но в принципе, а что, собственно, мешает через, ну скажем, какой-то период, и мы к этому можем вернуться и поговорить. Как-то уже был на эту тему разговор. Соответствующим образом передавать или продавать выпущенные фильмы и в кинотеатры. Это возможный вариант.

Тем более, что это не только многосерийные фильмы. Ну вот как сейчас, чтобы легко это всем напомнить, вот уже по трем каналам прошел фильм "Что сказал покойник?" десятисерийный. Сейчас выйдет на экран, не знаю, правда, какого телеканала, "Луной был полон сад", двухсерийный фильм. Фильм, получивший достаточно много призов.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

На кинофестивале?

Господин ТРУСОВ В.А.:

На кинофестивале, именно на кинофестивале. И не только наших российских, но и международных призов. С блестящими актерами. Вы все это знаете. Поэтому здесь есть предмет для некоего размышления, тем более, что у нас, ну вот должен сказать, здесь сидит один из создателей этого сериала. Сейчас выходит, уже, собственно, вышел блестящий сериал документальных фильмов. Такого сериала, я вот старый работник телевизионный и много в своей жизни повидал, но такого, откровенно вам скажу, не видел. Восемь фильмов "Тайны забытых побед", документальных фильмов. Это о лучших, я бы сказал, эпохальных каких-то людях, которые всем известны, а кому-то и не известны, но они очень много сделали для нашей страны. Ну и так далее. В общем здесь есть предмет для размышления, для разговора. А вот так, чтобы конкретно сейчас сказать: "Да, мы будем снимать специально для кинотеатров", не могу. Это в большей степени, может быть, даже и от вас зависит, потому что закон говорит несколько иное.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Какой закон? Какой закон, Владимир Александрович?

Господин ТРУСОВ В.А.:

Вернее, постановление...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Вы имеете в виду налоговые льготы по программе телефильмов, то они все равно заканчиваются в этом году и дальше уже финансирование будет идти через бюджет.

Уважаемые коллеги, кто хотел бы еще выступить?

Господин Мунькин Б.В.:

Директор киноконцертного зала "Гавана".

Вы знаете, мы немножко сейчас ушли от темы, к сожалению, потому что вроде начали с кинотеатров, а перешли на кинопроизводство, которое у нас, наверное, лучше всех знает Армен Николаевич Медведев. Я его видел здесь в предбаннике, лучше его... Он ушел, да? К сожалению.

Что касается кинотеатров, я вот свою хочу точку зрения высказать с позиции работника. Я не знаю, почему сейчас ... молчат все сидят люди, которые там со стажем больше 20 лет. Ведь мы уже проходили все эти вещи с закупкой фильмов еще в коммунистический режим. Существуют при покупке любого фильма определенные условия лицензионные - количество копий, не более; сроком - до...; с правом показа, без права показа. Там целая большая канитель. И даже закупая государственным образом фильмы, я вас уверяю, кому-то этот фильм все равно не достанется, или он пойдет третьим, четвертым, пятым экраном. Вы на нем ничего не соберете. Не надо из этого делать иллюзий. Это первый момент.

Второй момент. Не надо ждать, я сожалею, Сереж, я тебя немножко, наверное, сейчас перебью, твою мысль. Не надо ждать быстрого возврата денег даже от системы "долби". Кто был за границей, я не был, но мне рассказывали люди, что даже в самой Америке много очень кинотеатров, которые работают не в долби, а работают не чуть не хуже, связанно. У нас это пока просто как дефицит воспринимается. Сейчас народ наестся этой долби и на этом все и кончится.

Кстати, кстати говоря, сразу хочу внести поправку. Вот у меня стоит долби, шикарный зал, сейчас сделал инвестор шикарный зал. Во-первых, не надо бояться сдавать в аренду, отрывая деньги у государства. Да хрен бы с ним, пускай вкладывают, если хотят.

Другое дело, надо иметь нормального руководителя, который бы мог вести государственную политику, и этого арендатора-инвестора грамотно придушить в интересах государства. Для этого есть договорные обязательства, не надо этого стесняться. Это очень не сложно. Что у государства, у пенсионеров отрывать деньги на строительство кинотеатров? Не будет быстрого возврата, не надо делать иллюзий. Пример, "Каро". Вот они ушли, а я сожалению.

Сам "Пушкинский" работает хорошо за счет того, что там идет первый экран, напрямую с "Уорнер Бразерс" и тому подобное. Вот они построили филиал рядом со мной в "Рамсторе" 4 зала. Все 4 зала живут за счет "Пушкинского". Там ничего нет абсолютно.

Господин (не представился):

...Но у меня данные другие, потому что у нас все, кто вкладывали деньги в "Гаване", я извиняюсь, они уже имеют конкретно неприятности, потому что народ, там разговаривали, уже начались распри определенные по перетоку людей. И там и так никого не было. Товарищи, это очень легко проверять. Не надо говорить - "правда", "неправда". В любой день зайдите в залы, посмотрите, сколько там народу. Что стесняться? Я ездил ради эксперимента, "Рамстор" два шага, народу никого нет, все.

Что касается долби. Все это зависит еще от репертуара фильмов. Вот был какой-то видовой фильм сногсшибательный, народ, типа "Мумия", там я не знаю, раскрученный очень сильно по рекламе фильм Михалкова "Сибирский цирюльник", да, народ шел, да, был приток денег. Но я вам скажу, что, наверное, даже если бы михалковский фильм с такой мощной рекламой пустить без долби, было бы то же самое. Потому что я его показывал, когда у меня еще долби не было, у меня полно было народу. Вот что значит реклама. И совсем дело не в долби, скажу я вам. Это самое главное. Не надо уповать, бросаться сейчас в крайности, вкладывать кучу денег неизвестно пока еще на что.

Потом, ну частично, я хочу согласиться с нашим председателем профсоюза, если честно говорить, в смысле, самое главное, но она, правда, там говорила как-то больше с коммунистической морали, к сожалению, но мы ведь сами убили, пардон, культуру в нашем зрителе. Вы посмотрите, что у нас на экране творится действительно. Мы сейчас хотим, чтобы ходили на наши фильмы. А кому они нужны? Я видел фильм "Луной был полон сад". Великолепный фильм, просто великолепный. Но вы его дайте в любой кинотеатр, вы прогорите в течение довольно короткого... Никто не пойдет. У нас нет культуры восприятия этого кино, к сожалению. У нас молодежь привыкла к Шварцнегеру, к мордобою, к наркоте, к насилию. Вот на это дерьмо они идут, жуют кукурузу. Вы мне скажите, ... мы с тобой общались на эту тему еще давно, еще два года назад. Вы мне скажите, на хорошем фильме, вот возьмите Феллини, Антониони, Пазолини, Бергман, можно жевать кукурузу? Вы меня научите этому делу. Если вы начнете жевать кукурузу на этом фильме, вам сзади по ушам дадут в лучшем случае. А мы жуем и радуемся. Вот кого мы воспитали. А сейчас хотим приток в кинотеатры, моментальный приток.

Вот интересно откуда этот приток возьмется? На бандитизме мы уже потеряли два поколения. Значит наше кино, но будут сейчас финансировать наше кино, я понимаю, будут сейчас финансировать. Пошли хорошие фильмы. "Свадьба" Лунгина, вот "Луной был полон сад", очень много фильмов очень хороших, но они, к сожалению, по отсутствию культуры зрителя по нашей же вине, они будут прогарными у нас. Поэтому не надо ждать прибыли от этого дела. Мы будем продолжать закупать там. Правильно она сказала, кормить их кинокомпании и воспитывать бандитов, совершенно верно.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Спасибо.

Господин (не представился):

Я буквально вот, может быть, два слова по поводу этого выступления скажу.

Ну в общем, как бы действительно в каком-то огульном коммунизме не надо никого обвинять. Я, когда делал свое выступление, делал акцент совершенно на другом, что в принципе, если существует государственная система управления киноотрасли, кинопоказа, да, то функция этого, создаваемого государством, этой государственной структурой в лице или учреждения, либо ГУПа, либо целой системы ГУПов нужно рассчитывать и бизнеспланирование, и использовать весь тот огромный рекламный потенциал, пиарвозможности, любые рекламные возможности для пропаганды того, что у тебя есть в руках. А в руках на самом деле у государства есть все.

Безусловно, делать дорогущие кинотеатры для бабушек и дедушек или для молодого подрастающего поколения все бессмысленно. Но это сеть. Самое основное в бизнесе - это когда у тебя сеть в руках. Если ты умело сетью пользуешься, тогда бизнес строится. Так я вот призываю как бы создаваемую структуру по концепции учитывать эту великолепную составляющую, которая находится в руках, а не разрушать ее.

Безусловно, если какие-то кинотеатры неразумно в каком-нибудь районе, где, в месте расположения, уж так, может быть, по архитектуре сложилось, что в данном случае не будет туда большого притока посетителей, в этот кинотеатр, ну наверное, не стоит вкладывать там колоссальные деньги, оставлять. Но как бы привести его в порядок - это дело другое.

Второе. Не забывайте о том, что кинопоказ, на мой взгляд, все равно за счет телевизионного ли показа, за счет сетевого показа в кино дает дополнительное финансирование на кинопроизводство. Дает. Должен давать, по крайней мере. И вот этот вот бизнеспланирование, его надо строить в комплексе. И поэтому вот далеко не достаточно расписать только одну схему. А это действительно, как правильно говорит Департамент экономического развития, должна быть концепция бизнес-плана, которая утверждается, и под это тогда город, как собственник, должен и вкладывать ресурсы. Вот про что идет разговор.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Тут, наверное, даже будет три составляющих - кинопрокат, киноиндустрия и, уже как следующий этап, это телеканалы. И у нас в принципе есть все эти составляющие. Есть городские кинотеатры, есть городские телеканалы и есть студия, в том числе и с участием Правительства Москвы. Насколько я помню, и в Мосфильме есть городская доля города. Есть она и в других киностудиях, и так далее.

Кто хотел бы...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Сейчас, одну секундочку. Вот раньше, мне кажется, поднимала руку. Наш кинотеатр "Эльбрус".

Пожалуйста, кто уже выступил, отключайтесь, пожалуйста.

Госпожа МАГИНА Н.В.:

Добрый день, дорогие друзья. Меня зовут Магина Надежда Васильевна, я директор кинотеатра "Эльбрус". И, пожалуй, вот в связи вот в сей почтенной компанией я человек новый в этой отрасли, потому что руковожу кинотеатром совсем недавно, с февраля. И в принципе знакома здесь вот только с Лидией Васильевной Урупковой и со Степаном Владимировичем, потому что он был на открытии нашего кинотеатра, потому что депутат нашего округа.

Но то, что сейчас вот говорили, да, вот с Вами тоже знакомы, мы встречались с Вами в кулуарах Комитета по культуре. Вот то, что говорилось, я как бы целиком и полностью разделяю. Особенно те моменты, которые касаются кинопроката.

Но если говорить о системе возрождения и сети кинотеатров, то нужно, в первую очередь, ликвидировать все-таки информационный вакуум вокруг деятельности кинотеатров. Потому что совершенно правильно вот сказали о том, что нужна пиарподдержка, реклама, но тем не менее, даже имея там и долби, у нас, так для информации, кинотеатр имеет инвестора, то есть у нас отреставрирована сама техническая база, все новое, оборудование, долби стерео, но не хватает средств, естественно, на оформление зала. И мы бы хотели сделать, то есть понятно, уже начался вот сейчас кинопрокат, и ясно, что нельзя вот одними только фильмами зарубежными боевиками, ужасами и все прочее, заполнить кинотеатр. То есть должны..., приходят пенсионеры, а что ему смотреть, да? Приходят дети - "Ганнибал" - детям до 16. У нас рядом детские лагеря, естественно, мы их обзвонили, приглашаем, а смотреть им нечего. "Мумия" прошла, больше смотреть нечего. Значит на оборудование DVD, допустим, у нас сейчас нет денег. Естественно, это будет в каком-то там, мы хотим еще малый зал сделать, в каком-то там отдаленном будущем.

Но вот, уважаемый представитель от Комитета по телекоммуникациям, почему у нас нет никакой телепередачи по поводу вообще кино? Почему нет пропаганды нашего, собственного кино? Вакуум полнейший. Я начала работать...

Голос из зала (без микрофона):

Госпожа МАГИНА Н.В.:

...Нет, ну очень мало. Я практически видела...

Голос из зала (без микрофона):

Госпожа МАГИНА Н.В.:

Ну часовая передача...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Коллеги, коллеги, пожалуйста, не перебивайте. У каждого выступающего есть право на...

Госпожа МАГИНА Н.В.:

Да, да, во всяком случае ... у широкого населения. Вот вы специалисты, вы эти смотрите передачи. Правильно. А у широкого населения нет постоянного какого-то такого источника, где они могли бы это вот смотреть.

Есть рубрика "Кино" вот там "Доброе утро", Катя ведет ее, но это все в основном рубрика о новинках кино. Как бы чисто такая информационная западная рубрика. Вот какой-то информационной передачи или популяризаторской такой передачи для подростков о том, чтобы действительно привить культуру в кино, нет. Исторических, мы хотели бы сделать рубрику по истории кино, кстати, у меня замом работает бывший директор детского кинотеатра, к вопросу о том, как сейчас детский кинотеатр, который на улице Бахрушина. Кинотеатр закрыт. А у человека огромный опыт. Хорошо, вот как бы он у нас, пришел и сейчас готов этим опытом поделится и создать целую вот секцию по детскому кино. Но это нужен особый прокат, то есть какие-то условия. Где взять эти фильмы? На чем их показать? Потому что на этой аппарату дорогой показывать нельзя. Естественно, вопрос из основных.

На мой взгляд, сегодня, вот как нового человека в этой отрасли, возникает кинопрокат с тем, чтобы действительно не только зарубежные фильмы показывать, взаимная поддерживающая реклама и популяризация отрасли в целом, как производства, так и кинопоказа.

И третье, конечно, создание каких-то особый условий для детей и пенсионеров, потому что мы, конечно, даем им скидки, что там говорить, но по условиям там кинопроката мы не имеем возможности там дешевле 30 рублей делать билет. У нас и так самые дешевые билеты вообще в Москве. У нас условия вот с кинопрокатчиками такие. Они и 30 рублей не могут заплатить. То есть здесь как бы накапливается ряд вот таких вот больших вопросов, которые нужно решить только совместно.

И мне бы вот, я вообще пиарщик по своей деятельности, 10 лет работала в пиар, и, естественно, я вот знаю, как все делать, понимаете, как это все раскручивать, но механизмов каких-то общих нет, то есть их нужно, общие механизмы отрабатывать. И я как бы, как специалист, готова помочь и управлению культуры в целом. Спасибо.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Спасибо.

Еще кто хотел бы выступить? Пожалуйста, представьтесь.

Госпожа КОНДРАКОВСКАЯ-НАЗАРОВА А.В.:

Я в общем существую в трех качествах: я действующий продюсер, я была дистрибьютором, у меня была фирма ... сейчас продюсерская, а была дистрибьюторская фирма "Василиса", поэтому вот как бы с кинорынком я работала много лет. И сейчас я директор кинотеатра "Космос" вот уже 4 год. И это мне не стыдно сказать, потому что кинотеатр...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Имя, фамилия?

Госпожа КОНДРАКОВСКАЯ-НАЗАРОВА А.В.:

Фамилия моя - Кондраковская-Назарова Анна Васильевна.

И не стыдно мне сказать, что я 4 год директор кинотеатра "Космос", потому что получила я его в общем с большими долгами, и без долби, без дотаций от государства, и вообще без каких-либо спонсорских дотаций. Я его сейчас вывела в прибыльный кинотеатр, и именно за счет кинопроката.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

У Вас ГУП, да?

Госпожа КОНДРАКОВСКАЯ-НАЗАРОВА А.В.:

Да, у меня сейчас ГУП.

Но я сейчас хочу другое напомнить. Вот здесь сидит Наталья Михайловна ..., здесь сидит Армен Николаевич, и они помнят, как в 1993 году я, как фирма "Василиса", которая занималась прокатом российских картин, и как частная фирма я была одна на кинорынке, я была очень озабочена, вот что мы создаем, тратим деньги на производство, я сама трачу деньги, и что нам дальше делать. И создавались "круглые столы" на кинорынке, и я сделала 7 передач по телевидению о кинотеатрах, и тогда я проехала вот по всем кинотеатрам. Это 1993 год. И с очень многими директорами я тогда с других позиций вела разговор о том, вот можно ли показывать российское кино и почему они не показывают.

Вот самое интересное, что с 1993 года по 2001 год ответ на этот вопрос также актуален и он в общем один и тот же. Вы никогда ничего не сделаете, если это будет не выгодно. Понимаете? Это как бы нормальная техника, потому что кино - это индустрия. И если это будет не выгодно кинотеатру, директору показывать, он и не будет. Он найдет тысячу способов это не показывать. И я сейчас сама, как директор, это прекрасно понимаю.

Когда это может быть выгодно? И почему я всячески поддерживаю вот предложения Комитета по культуре о создании этой как бы структуры, именно структуры, ГУП или усовершенствование. Она в принципе как бы, зачатки есть - ГУП, как у нас там, кино-, видеопрокат, но она не действует. Вы правильно говорите, и Вы правильно говорите. Да, есть передача, есть это, есть это. Есть все эти орудия, но они абсолютно никуда не стреляют, все пули увязают в нашем российском матрасе. И они никогда из этого матраса не пробьют, так сказать, свою мишень, пока не будет вот этой структуры. Это, на мой взгляд, понимаете. Это как бы можно там тысячу раз говорить: "Вот этот кинотеатр хороший, плохой. Этот директор хороший, плохой". Можно бросать деньги на усовершенствование кинотеатров и кинопрокат, но если не будет вот какой-то структуры, которая этим займется, то и бессмысленно что-либо бросать, бессмысленно создавать фильмы, бессмысленно сериалы приносить в кинотеатры, потому что дальше-то что? Кто о них узнает, кто на это все пойдет? Вот я просто хочу напомнить, что случилось с 1993 по 2001 год. Да ничего.

Голос из зала:

А можно вопрос к выступающему?

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

К выступающему? Ну вообще у нас не очень принято, но давайте в порядке исключения. Тогда тоже кнопка N 1, пожалуйста. Представьтесь.

Госпожа ПИЧУР В.А.:

Я - зам. директора кинотеатра "Сатурн". И действительно, в "Космосе" пошли фильмы...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Фамилия, имя, отчество.

Госпожа ПИЧУР В.А.:

Пичур Вера Александровна.

И я тогда к Вам действительно обратилась ... Вы знаете, нам нужны хорошие фильмы и тем более, что ни у Вас, ни у нас нет системы долби, Вы не могли бы мне в силу своего продюсерского прошлого помочь взять эти... Вы сказали: "Нет, я не могу. У меня это работает только на личных контактах". Так у нас даже между директорами нет...

Госпожа КОНДРАКОВСКАЯ-НАЗАРОВА А.В.:

Я Вам сейчас отвечу. Дело вот в чем. Это вот вопрос, ситуация каждого кинотеатра. Тот фильм, вот это, понимаете, посмотрите, когда выходит американский фильм в прокат, идет сразу массированная пиаровская акция, идет первый экран везде и вот тот кинотеатр, который попадает в первый экран, он это может взять. Понимаете? Тут я Вам ничем не могу помочь. Потому что, если я как бы вот так стою, вот так удобно расположена, если я уже поработала и у меня такой вал, что мне даже без долби дадут это вторым экраном, понимаете, я не могу заставить продюсера ...

Госпожа КОНДРАКОВСКАЯ-НАЗАРОВА А.В.:

...я не могу заставить продюсера, дистрибьютора дать это точно также и Вам. Это вот по отдельности мы ничего не можем сделать. Тем более, в плане российских фильмов.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Спасибо.

Голос из зала (без микрофона):

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Да, пожалуйста. Кнопка N 1, а выход - кнопка N 5.

Представьтесь.

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

Прокопова Нина Анатольевна - кинотеатр "Художественный", директор.

Я работаю в кинофикации уже больше 20 лет и как бы вот все, что, о чем мы здесь говорим, это уже говорилось не один раз, и как бы все это мы уже переживали. Мы переживали дирекции, мы переживали создание дирекции, создание управления, распад управления, распад дирекции и так далее. Вот у меня большие претензии и очень много вопросов по тем схемам, которые сегодня предлагаются, как Комитетом по культуре, точно так же, как и нашим Комитетом по имуществу. То есть вот эта схема, которую как бы предлагает Комитет по культуре, а я не вижу здесь вообще схемы, где будет, что мы будем показывать. Вот на сегодняшний день вот...

Анна Васильевна говорит по поводу отечественного кино. Его не выгодно показывать. Ну не правда. Я являюсь центром российской кинематографии и, наверное, 90% всех фильмов, которых отечественных я показала, было выгодно. Это в том числе и все фильмы "сестры", "братья", это в том числе и фильм Янковского, и так далее. Все это было выгодно показывать.

Вопрос в другом. Чего показывать? Нечего. Фильмов мало. Я являюсь членом экспертного жюри Госкино и я знаю, сколько выходит в году фильмов отечественных. О чем мы с вами говорим? Мы можем построить шикарные кинотеатры, но мы там вынуждены показывать американское кино, потому что у нас нет своего производства. И пока не будут вкладываться деньги в кинопроизводство, мы с вами отечественного кино не будем показывать. И предъявлять кинотеатрам претензии по поводу того, что они не показывают отечественное кино, и бедные наши бабушки, дедушки ... С удовольствием, между прочим, ходят на американское кино, полные залы. Гораздо лучше, чем на "Волгу-Волгу", между прочим, а все остальное показывается по телевидению.

И первый вопрос - это производство.

Второй вопрос на сегодняшний день - рынок. Вот сейчас закончился кинорынок. Фильмами засыпали американскими. Да, они на сегодняшний день имеют огромный спрос. Вы посмотрите, какое разнообразие вообще фильмов. Я показываю на сегодняшний день по 5-6 фильмов в день разных. На каждом сеансе разные фильмы. Там, где я понимаю, что какой-то фильм не дотянет, что-то такое - я имею выбор на сегодняшний день. Такой выбор, правда, существует не каждый день, не каждый раз. Обычно лето приходит, здесь достаточно сложно работать, потому что все берегут как бы к осени и так далее. Это лето показало, что летом работать тоже можно. Фильмов было достаточно. "Мумию", выпустили "Мумию", все работали, по-моему, да, не плакали. Вал собрали огромный и большой.

Я согласна с теми людьми, с теми директорами, которые говорят сегодня, что работать могут сами и без инвесторов, и с инвесторами. Но только дайте нам работать. Но это невозможно...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Что значит - дайте работать?

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

С 1996 года, то есть когда-то, в 1992 году, были заключены договора как бы между кинотеатрами и Москомимуществом, контракты на хозяйственное ведение и так далее. И как бы полное хозяйственное ведение, и кинотеатры начали работать. Ну так же, как все предприятия во всей стране нашей, они все начали с перебоями работать. Но здесь одна система. Мы живем в одной стране, и кинотеатры не могли работать лучше, чем любые другие кинотеатры. Работали в той же самой системе, с теми же сдачами в аренду и так далее.

Единственное слово Сергея Александровича Соловьева, который сказал: "Все наши кинотеатры отвратительные, плохие, хапайте их, ешьте, съедайте". Он это сказал вообще с большой трибуны по телевидению. И после этого начали гноить кинотеатры. Отбирать право хозяйственного ведения, не давать работать, то есть работать очень тяжело. Просто работать тяжело, потому что где-то процентов 60 своего рабочего времени мы тратим только на то, что на борьбу с чиновниками. Потому что постоянно идут вопросы о том, чтобы отобрать хозяйственное ведение и управлять. Спрашивается - чем вы хотите управлять? Чиновник хочет управлять имуществом. И все вопросы, они сегодня связаны вокруг имущества. Не вокруг показа кино, какое мы там кино показываем, как мы показываем, сколько сеансов и так далее. Основной вопрос крутится вокруг имущества. И все это прекрасно понимают.

Схему, которую предлагает вот Комитет по имуществу - раздать по Управам, по префектурам...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Нет, нет. Это было предложение, о котором говорил Андрей Евгеньевич ...идет по культуре. Это было предложение не поддерживать. Насколько я понимаю, это было предложение от префектур...

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

Я Вам могу дать, вот, пожалуйста, возьмите. Уже по префектурам разосланы письма. И главы Управ получили, уже ответили. Вызывали к себе директоров кинотеатров и собираются их уже ликвидировать по одному письму господина Черепова. И когда спрашивают директора: "Как Вас можно ликвидировать?", вот нам прислали письмо. То есть она говорит: "Как? Только по решению суда. Или там - когда мы банкроты". Есть какие-то специальные законные основания ликвидации хозяйствующего субъекта. Нельзя ликвидировать по записке Черепова хозяйствующий субъект, нельзя так сильно нарушать юридические основы законодательства российского. А это мы встречаем на каждом шагу. И вот с этим приходится каждый раз бороться директорам кинотеатров. И это отнимает еще очень много, колоссальное количество времени.

И эта структура - передать кинотеатры главам Управ, зачем? Там есть база проката? Они там будут, дадут фильмы, обеспечат кинотеатры фильмами, которые должны показывать в кинотеатрах? Они обеспечат техникой? Они хотя бы знают, что такое долби, сураут? Скажите им эти слова, так они в обморок упадут. Они этого не знают. Единственное, что они вам сделают, это они вам предложат своего, выгодного для них, инвестора. Об этом и стоит весь вопрос.

Поэтому мне кажется, на сегодняшний день, я свое субъективное мнение говорю, как директор кинотеатра, который как бы работает давно в кинофикации, что на сегодняшний день существует, как бы идет естественным образом развитие киносети, скажем, столицы. Создаются киносети, там "Каро". Создаются киносети - "Империя". Да пусть создаются, они поднимают кинотеатры. Они закупают фильмы. Они привозят их сюда. Что бы мы без них делали? Мы показываем их кино. В это же время работают кинотеатры, хозяйствующие субъекты и показывают фильмы. Ведь вот Черепов же сказал: "56 кинотеатров показывают кино".

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Так Вы работаете самостоятельно как ГУП и...

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

Я работаю как муниципальное предприятие на хозяйственном ведении...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Государственное унитарное предприятие или муниципальное?

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

Муниципальное.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Вы муниципальное предприятие?

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

Я - муниципальное предприятие с хозяйственной...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Кто Ваш учредитель?

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

Правительство Москвы.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

ДГМИ, Департамент имущества?

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

Да, да, да.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Вы прибыль приносите?

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

А как же? Полтора миллиона в год.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Так. В бюджет города Москвы что-то Вы перечисляете?

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

А как же? Все налоги, налоги с прибыли...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Нет, кроме налогов?

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

А что я должна? Все, что с меня требует город, я ему перечисляю.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Вы платите только налоги?

Голос из зала:

И Российская Федерация и Московское Правительство. Все налоги.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Вы платите только налоги?

Госпожа ПРОКОПОВА Н.А.:

Да. А что вот мы должны еще платить? Мы содержим здание. Мы трижды заменили уже оборудование. У нас стоит новейшее оборудование технически. Замечательные кресла германские стоят. Система кондиционирования швейцарская, поставили. Мы содержим государственное здание без единственной копейки.

Вот Вы говорили о бюджете. Поддержите кинотеатры, дайте деньги из бюджета. Не давайте нам. Дайте нам работать. Мы вам все налоги будем платить. Этого мало государству, что мы содержим его как бы здание, его имущество, приводим ему в порядок, приобретаем ему имущество, платим ему все налоги, заработную плату сотрудникам? Что еще нужно государству? С оборота платим. Что еще мы должны?

Голос из зала:

Выполняем свои прямые функции...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Коллеги, коллеги.

Говорят одновременно.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Нет, все-таки вот что сейчас нужно от государства? Дайте работать - это в данном случае публицистика. Что, чем конкретно государство мешает?

Госпожа БЕЛЯЕВА Г.И.:

Беляева - директор кинотеатра "Родина".

Все мы уже дружно, в течение почти 10 лет каждый директор кинотеатра выписывает "Вестник Мэрии города Москвы". Вы знаете, столько постановлений, столько распоряжений. Одно другому мешает. Настолько... Они даже не знают юридический, правовой статус данного конкретного предприятия, кинопредприятия.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

А у Вас какой статус?

Госпожа БЕЛЯЕВА:

У нас муниципальное предприятие "Кинотеатр "Родина". Вот я Вам предоставила документы...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Я понял, я понял, да.

Госпожа БЕЛЯЕВА:

На основании документа Николая Ивановича Черепова нас в срочном порядке ликвидируют, как унитарные предприятия, так и муниципальные предприятия. Но мы все сегодня с вами знаем о том, что Государственная Дума не приняла Закон "О унитарных предприятиях". И мы на законном основании муниципальное предприятие. И с 1992 года мы имеем хозяйственное ведение, где собственник передал свое право и сказал: "Уважаемые директора кинотеатров! Не просите ни гроша из бюджета города. Мы вам даем право сдавать помещения, свободные помещения в аренду". А что такое нас выпустили? Вот кинотеатр "Родина" - 1937 года рождения, памятник истории и культуры, и архитектуры, двухзальный. Ни на один день не закрывал работу двух залов. Ну я приглашаю вас посмотреть. 37 лет не было капитального ремонта фасада. Это в советское время, когда кинотеатры делали баснословнейшие деньги. Вот я своими силами делаю ремонт. Сделала капитальный ремонт. Внутри капитальный ремонт. Модернизирую, покупаю основные средства. Но ко мне постоянно приходят убэпы, руэпы - отдай кинотеатр. Ну это ж так нельзя.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

На каком основании УБЭП у Вас просит отдать кинотеатр?

Госпожа БЕЛЯЕВА:

А вот основание. Вы тоже, наверное, об этом слышали. Есть основание. Потому что сегодня, вот мы очень рвались в это помещение действительно послушать наших руководителей, главных руководителей. Действительно, что, наконец-то, подумают о кинотеатрах. Элементарно, оставьте в покое директоров кинотеатров. Существуют контролирующие органы. Они нас проверяют. Вы понимаете?

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Вы прибыльное предприятие?

Госпожа БЕЛЯЕВА:

Естественно прибыльное, кинотеатр, естественно. При том при сем, что деньги большие вкладываем в ремонт этих зданий и прибыльные. И будем прибыльные. Но тогда, когда есть центральные кинотеатры, которые за 200, 300, 150 рублей. Вот у нас ведь не всегда правильно понимают, что такое экономика. Вот вроде, ну что такое метро "Семеновская"? Это в принципе и интеллигенция проживает, и рабочий люд, если он есть, сейчас в основном торговый люд. Ну вот, например, днем, цена билета днем - 30 рублей. А у меня в залах по ползала.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

А вечером?

Госпожа БЕЛЯЕВА:

А вечером аж 60 рублей. И тоже народ есть.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Значит все в порядке? Если вы прибыльные...

Госпожа БЕЛЯЕВА:

За счет... Да, но меня сегодня ликвидируют. У Вас документ.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Нет, ну пока никто никого не ликвидирует.

Госпожа БЕЛЯЕВА:

Документ официальный за подписью префекта Восточного округа. Черепов предлагает. 10 кинотеатров Восточного округа почему-то должны стать досуговыми культурными центрами. Мы не понимаем, что это такое. В нашем округе, я Соколиная Гора, есть у нас аж три дома культуры, где с набором помещений проводят всевозможные занятия с детьми, кружки. Но почему единственный кинотеатр в районе "Родина" Соколиная Гора или единственный кинотеатр "Моссовета" Преображенская и так далее, 10 кинотеатров пятого, сегодня, должны доложить о ликвидации. И кто нас ликвидирует? Управы.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Спасибо.

У меня вопрос к Лидии Васильевне. Лидия Васильевна, можно, да? Включитесь, пожалуйста.

А какая у нас статистика из вот этих 85 кинотеатров? Или сколько работающих, 76, да? Сейчас я уже не помню цифру. У нас сколько прибыльных, а сколько неприбыльных?

Госпожа Урубкова Л. В.:

Кстати, статистика хорошая. Мы на межведомственной комиссии отчитывались Толкачеву. У нас только 6 убыточных предприятий. Остальные с положительным балансом или с нулевым балансом.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Так, а что, все в порядке значит в киноотрасли? А что мы тогда обсуждаем? Лидия Васильевна, а что тогда нужно менять? Почему вот какие-то концепции? Почему многие кинотеатры не занимаются кинопоказом?

Госпожа Урубкова Л. В.:

Степан Владимирович, эта прибыль очень небольшая. Просто мы пытаемся защитить кинотеатры от ликвидации, имея в виду, что перспективы хорошие. Особенно после 2000 года рост наметился как получения доходов, так и посещения. Очень интересно, если в 1998 году отрасль была убыточная, там убыток 9 миллионов, то уже на следующий год прибыльная, и как бы хорошую прибыль показали.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

А что значит прибыльная, если город ничего не получает?

Госпожа Урубкова Л. В.:

Нет, но налог от прибыли. Пока налог от прибыли идет.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Нет, речь идет о доходах. Вот государственное унитарное предприятие, предприятие, принадлежащее городу. Если мы говорим о прибыльности отрасли, это означает, что отрасль должна приносить прибыль в бюджет города.

Госпожа Лидия Васильевна:

Да, 35% от... налог на прибыль.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Нет, не совсем, не совсем.

Госпожа Лидия Васильевна:

Кинотеатры платят.

Голос из зала:

И 45% от аренды отдаем.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Нет, нет, минуточку, минуточку. В этом плане нет. Налоги - это налоги. Налоги платят все. А есть неналоговые доходы. Доходы от городского имущества. Коллеги, это тоже надо понимать.

С точки зрения налогов, да, вот если говорить только про налоги - выгоднее продать частному инвестору, и пусть он его эксплуатирует как хочет и платит большие налоги. Здесь мы говорим об эксплуатации городского имущества. Вот городское имущество, оно должно приносить доход городу, неналоговый доход. Налоги - это отдельно.

Голос из зала (без микрофона).

Депутат ОРЛОВ С.В., изб.округ N 21:

Вопрос. то есть вам никакие, Лидия Васильевна, правильно я понимаю, что никакие деньги Комитету по культуре не нужны. Все в порядке, все прибыльно? Оборудование не нужно...

Госпожа Урубкова Л. В.:

Да. Деньги культуре нужны. Да, и на соцсферу деньги нужны. Просто мы это показываем, схему, концепцию даем о большой рентабельности, а все отрасли ведь, как мы говорили, объединенные кинотеатры дают возможность прокатывать фильмы в более дешевом варианте. Для нас прокат будет дешевле намного, то есть мы идем как бы к той степени общения с городом, когда в бюджет города приносили большой доход.

Сейчас этих средств хватает на то, чтобы самостоятельно реконструировать и проводить ремонты...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

А как же ... он просит кредит? Говорит: без кредита я не могу ничего сделать.

Госпожа ... Лидия Васильевна:

Без кредита... Да, мы эту проблему поднимали, разговаривали с Департаментом Росляка, чтобы разработали механизм кредитования, потому что, конечно, - это вопиющий факт, когда инвесторы, получая в аренду помещения, под эту аренду могут получить доход... то есть могут получить кредит в банке. А наши госпредприятия этим правом не обладают.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Лидия Васильевна, скажите, сколько кинотеатров - из действующих городских кинотеатров - оснащены современным оборудованием?

Госпожа ... Лидия Васильевна:

Вообще по Москве насчитывается уже около 30 залов, а кинотеатров...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Нет, мы не будем считать частные. Из городских?

Госпожа ... Лидия Васильевна:

А, из городских. Ну порядка 18.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Из 85?

Госпожа ... Лидия Васильевна:

Да.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Ну, 76. Почему?...

Госпожа ... Лидия Васильевна:

Из 81 в ведении Комитета по культуре.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Почему 56, простите?

Совместный разговор

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Нет, городских у нас, извините, 76. А, городских - 56, да ... То есть в остальных все-таки старое оборудование, и все равно они прибыльны?

Госпожа Урубкова Л. В.:

Да. Прибыль небольшая, но есть. Это основание для того, чтобы их не ликвидировать, потому что вы же знаете, сейчас...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Да мы не говорим сейчас о ликвидации. Я, во всяком случае, не Департамент имущества, я не собираюсь ликвидировать ГУПы никакие. Я наоборот хочу, чтобы кинопрокат развивался.

Госпожа Урубкова Л. В.:

Нет, Степан Владимирович. Это не к сегодняшнему обсуждению. Раз в месяц проходит межведомственная комиссия, где каждая структура отчитывается за деятельность своих предприятий. Поэтому существует план по сокращению унитарных предприятий в Москве, поэтому каждый раз на комиссии нам приходится доказывать, что ... здесь нулевой баланс, потому что был взрыв на Гурьяновской, имея в виду кинотеатр "Тула", и до сих пор город не помог, хотя обещал восстановить этот кинотеатр. Им выделили там 300 тысяч на восстановление стекол, и все. А они на себе вытащили всю эту беду... и там и реабилитация была жителей, и длительное время не показывали кино. И сейчас один раз, как сказал Черепов, в неделю показывают. Но, тем не менее, на межведомственной доказан показом конкретного кинотеатра, в связи с чем у него нулевой баланс, и есть ли у него перспектива.

Поэтому сейчас вы как бы поддерживаете... и префектурам будем препятствовать в отношении сокращения кинотеатров, то вопрос ведь все равно не снимается. На межведомственной в следующий месяц опять нам дадут список кинотеатров, которые...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Вы знаете, что вот этот вопрос у префектур по поводу создания культурно-досуговых центров, он возник не случайно. Он возник в связи с тем, что вакуум в городской политике, нет городской политики развития кинопроката. И поэтому префекты, естественно, как хозяева своей территории, они тоже какие-то... идут своим путем и придумывают свои варианты решения. Потому что все-таки, хотя здесь мне сказали, что большинство кинотеатров прибыльные, наверное это не та прибыль, и это не совсем то развитие. Я не говорю про флагманов, к которым относятся и "Художественный", может быть и "Родина". Все равно из 56 кинотеатров есть у нас еще и не освоенные. Вот в 19 кинотеатрах нет кинопоказа вообще, 27 передано под другие цели. Вероятно многие из них придется забирать обратно. И до сих пор, к сожалению, так нам никто и не сказал, а сколько же нам нужно городских кинотеатров? До сих пор город не может определиться: сколько кинотеатров нам нужно? Их много, их мало, их нужно создавать еще или нет.

Давайте мы будем постепенно заканчивать. Вот последнее выступление.

Господин (не представился):

Я прошу прощения. У меня сейчас мысль родилась. Здесь директоров кинотеатров не очень много, в принципе есть, но, к сожалению, это наверное передовики, слава Богу.

Я вот всецело слушал сейчас Нину ... Она очень правильно все рассказала. Но тут есть один момент: надо учитывать, что среди нашего брата, как это ни горько, но была в свое время нарушена кадровая политика, когда ломали дирекцию и Управление кинофикации и сажали туда тех людей, что - "мама, не горюй". А сейчас из-за них страдаем мы, потому что работать невозможно, постоянно что-то переделываем. То делаем так, то делаем ГУП, то МП, то еще что-то... То есть мы документацию... Я в 1996 году, с 1996 по 1997 шесть раз Устав переделывал, я больше ничем не занимался вообще, просто ничем не занимался. Шесть раз переделывали Устав. Потом все это дело перечеркнули, делали опять что-то новое. И вот так каждый день: белые приходят - грабят, красные приходят - грабят. Для чего все это делается, понять никто не может, даже те, кто пишут эти приказы, по-моему.

Но я понимаю, в чем дело, потому что есть какие-то действительно тяжелые точки, действительно - и по районам, там, где не очень-то обеспечение идет, и очень наверное нерадивые директора среди нашего брата есть. Может быть проще наверное сделать какую-то квалификационную комиссию, наверное, раз, может быть, в год, раз в два года собирать директоров, смотреть на них, что они из себя представляют. Потому что я был у Лидии Васильевны, вместе мы были на приеме у Худякова. Я от ужаса... я даже не знал, что такое есть вообще. Слушайте, у нас оказывается среди, - вот сейчас многие могут удивиться, - среди директоров есть бывший вагоносцепщик.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Господин (не представился):

А в конечном итоге страдают все остальные, потому что один свой театр загадил до такого состояния, что туда уже зайти тошно. Этот театр попадает в обозрение какого-нибудь корреспондента, плюс где-то еще Мэрия, плюс еще кто-то ... и начинают нас всех вместе с ним гадить направо и налево, пардон, хотя есть нормальные театры, нормально развиваются, дают нормальную прибыль в нужном направлении... Не надо этого бояться.

Но если среди нас есть идиоты, я извиняюсь, может быть как-то проще бы убрать пяток-десяток таких ненормальных и прекратить вот эту трансформацию документации? То так, то так, то так, - уже никто работать не может. Занимаемся только документами, переделками.

Кстати говоря, очень непонятная политика идет, очень непонятная. Ну я понимаю, это мы здесь не решим, если у нас уже додумались отключать даже щиты ядерных ракетных войск, я извиняюсь, по линии Мосэнерго. Что говорить тогда?

И здесь примерно то же самое происходит, я вам скажу. Мы ведь не завод Михельсона, всего лишь кинотеатр. В марте месяце мне выставляет теплосеть "Мосэнерго" авансовый расчет, то есть не расчет, а ... деньги, они имеют право на инкассо выставлять, в отличие от всех других. За апрель месяц сумму, превышающую январскую. В апреле уже тепло было, они авансом выставляют такую сумму, что счет обнуляется вообще.

Я звоню туда и спрашиваю: "А вы уверены, что мы столько сожжем? Что вы делаете, вы думаете, что вы делаете?" - "Ну мы вам там в счет, за счет... там потом когда... в сентябре". - "Ребята, а жрать-то сегодня надо, вы думаете, чего вы...?". - "Вам не нравится здесь, стройте свою котельную" Вот какие проблемы есть еще. *

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо. Ситуация известна, я лично раза три или четыре ругался с Мосэнергосбытом... Вот ... кинотеатра "Эльбрус" еще год или два назад.

Уважаемые коллеги, я думаю, что мы будем подводить итоги. Я не думаю, что имеет смысл сейчас принимать какие-то решения, это было, скорее, Мозговой штурм. Мы обязательно обобщим все материалы и сформулируем свои рекомендации городской Думы в адрес и Комитета по культуре, и мы проинформируем о сегодняшних идеях и предложениях Людмилу Ивановну Швецову - руководителя Комплекса социальной политики. Я думаю, что будем выходить на какое-то совещание уже у Мэра Москвы. Может быть в связи с обсуждением бюджета 2002 года, может быть с необходимостью принятия тех или иных программ.

Вообще я думаю, что нам конечно нужно выходить на городскую целевую программу развития кинопроката, долгосрочную, где были бы даны ответы на все эти вопросы. Как нам развивать кинотеатры, в каких организационно-правовых формах, сколько на это нужно тратить денег из бюджета, если нужно, какие нужно давать там льготы или не нужно давать, как это увязано с производством фильмов и так далее.

Я думаю, что совместными усилиями... Здесь конечно главная задача, главная ответственность лежит на Комитете по культуре, там работают люди профессиональные, но мы будем им тогда помогать наверное.

И я думаю, что вот это не последнее обсуждение. Городская Дума не первый раз уже обращается к этой теме, но мне кажется, что мы уже подошли к тому уровню, когда нам нужно просто взяться за эту проблему и наконец решить. Действительно, последние 10 лет отрасль лихорадит: постоянные изменения, постоянно новые вводные нам даются, постоянно новые выходят какие-то решения, отменяющие старые, а ни концепции, ни идеологии, ни программы нет. Куда мы идем, непонятно.

Спасибо.

КОНЕЦ

.